Na www mBanku mozna wyczytac cos takiego

<cite>
[...]kredyt będzie całkowicie wykorzystywany przez okres 12 miesięcy oraz
prowizja przygotowawcza zostanie zapłacona ze środków własnych Posiadacza
rachunku. Oznacza to, ze takie będzie oprocentowanie kredytu, jeśli przez
rok na eKONTO nie wpłyną żadne środki, a zadłużenie będzie cały czas równe
maksymalnej kwocie (limitowi) kredytu. Tak obliczone oprocentowanie kredytu
w mBanku wynosi 15,5%.
</cite>
zrodlo:
http://www.mbank.com.pl/oferta/ekonto/kredyt.html#ko
nsumencki

Hm... wg moich obliczen przy zalozeniu, ze na konto beda jednak wplywaly
jakies srodki [w wysokosci odsetek, inaczej by nastapilo przekroczenie
limitu kredytowego, ze co za tym idzie podwyzszone odsetki od niedozwolonego
debetu] dla kwoty 2400PLN oprocentowanie efektywne/rzeczywiste bedzie
wynosilo 17,853%. Analogicznie dla kwoty 15000PLN oprocentowanie wynosi
16,477%, czyli ciagle wiecej niz "maksymalne" wg. mBanku.
Zalozmy, ze jednak srodki nie wplywaja na rachunek, ale tez bank nic nie
robi za przekroczenie limitu i nalicza normalne odsetki. Wtedy otrzymujemy
dla kwoty
2400PLN => 34,131%
15000PLN => 32,565%

Ustawa o kredycie konsumenckim daje klientowi mozliwosc splacenia samego
kapitalu [bez odsetek] w przypadku uchybien zwiazanych z obliczaniem
oprocentowania. Co wiecej, nie trzeba sie upominac o zwrot odsetek od banku
tylko po prostu klient informuje bank, ze na mocy ustawy z powodu .....[tu
nalezy wpisac powod] splaca sam kapital. Jesli bank chce dostac odsetki
musi skierowac sprawe do sadu, a w nim udowodnic wszystko odbylo sie zgodnie
z zapisami ustawy.
Czy w wypadku ktory przytoczylem w poscie mozna nie splacac odsetek?
Oprocentowanie za kazdym razem wyszlo wyzsze niz przedstawiane przez bank.
Nie potrafie znalezc danych wgdy oprocentowanie bedzie nizsze od podanego
przez mBank "maksymalnego".
Jesli ktos chce potrenowac to odpowiednie formularze [Excel} umiescilem pod:
http://faq4pbb.netforia.pl/download.php?id=10

Maciej

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ao9cvq$1qu$1@news.tpi.pl...
>
> Wtedy otrzymujemy dla kwoty
> 2400PLN => 34,131%
> 15000PLN => 32,565%
>

Tu jest oczywiście blad poprawnie powinno byc

2400 => 17,670
15000 => 16,382%

Sorki, za zamieszanie. Tamte wartosci dotyczyly szybszego splacenia kredytu.

Maciej

do góry

> Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:ao9cvq$1qu$1@news.tpi.pl...
> >
> > Wtedy otrzymujemy dla kwoty
> > 2400PLN => 34,131%
> > 15000PLN => 32,565%
> >
>
> Tu jest oczywiście blad poprawnie powinno byc
>
> 2400 => 17,670
> 15000 => 16,382%
>
> Sorki, za zamieszanie. Tamte wartosci dotyczyly szybszego splacenia kredytu.
>
Wcale nie zrobiłeś zamieszania. Kredyt:
- w kwocie 2400 zł,
- prowizja 50 zł (płatna przy wypłacie kredytu)
- na 1 rok spłacany jednorazowo po roku,
- oprocentowanie 14,00%
daje RRSP w wysokości 22,77%.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:ao9cvq$1qu$1@news.tpi.pl...
> >
> > Wtedy otrzymujemy dla kwoty
> > 2400PLN => 34,131%
> > 15000PLN => 32,565%
> >
>
> Tu jest oczywiście blad poprawnie powinno byc
>
> 2400 => 17,670
> 15000 => 16,382%
>
> Sorki, za zamieszanie. Tamte wartosci dotyczyly szybszego splacenia kredytu.
>
> Maciej

Przepraszam zapomiałem dodać, że twój kalkulator jest błędny. W przypadku gdy
pożyczamy od banku 2400 zł, płacimy prowizję 50 zł i nie spłacając żadnych
odsetek po roku oddajemy cały kapitał tzn. 2400 zł RRSP jest w granicach 2-3% -
Tobie wychodzi powyżej 15%. A feeeee!!!.
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:6a6a.000002c8.3da85509@newsgate.onet.pl...
>
> Przepraszam zapomiałem dodać, że twój kalkulator jest błędny. W przypadku
gdy
> pożyczamy od banku 2400 zł, płacimy prowizję 50 zł i nie spłacając żadnych
> odsetek po roku oddajemy cały kapitał tzn. 2400 zł RRSP jest w granicach
2-3% -
> Tobie wychodzi powyżej 15%. A feeeee!!!.
> >

Cos chyba polatales. Jak zmienilem oprocentowanie na 0 [ma byc bez odsetek]
to otrzymalem wynik 2,128%. Oczywiscie dotyczy to tylko symulacji na
zakladkach
"mBank - biezaca splata odsetek" i "mBank - bez zadnych wplywow". W
przypadku splaty co miesiac rownej czesci kapitalowej otrzymujemy 3,992%.
Problem jednak lezy gdzie indziej ;) mBank uzyl pewnego tricku na ktory w
pierwszej chwili nie zwrocilem uwagi. Otoz mBank zalozyl, przed
uruchomieniem kredytu na rachunku mamy kwote rowna zaplaconej prowizji i tym
samym wykorzystujemy kredyt w wysokosci pelnego przyznanego limitu, ani
limitu pomniejszonego o prowizje. W takim przypadku [nie uwzgledniajac
prowizji] oprocentowanie by wynosilo ok. 15,2%. Tak wiec jak widac banki
ciagle moga stosowac pewne zagrywki sluzace do pokazania, ze oprocentowanie
jest nizsze niz jest faktycznie. Wstydz sie mBanku.
Ciekaw jestem co na ten temat by powiedzial UOKiK ;).
Teraz juz wiecie jak pokazac, ze oprocentowanie efektywne/rzeczywiste jest
rowne 0. po prostu klient placi prowizje [10%, 15%, 20%] z 'wlasnych
srodkow" i splaca tyle ile pozyczyl ;).

Maciej

do góry

> > Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
> > news:ao9cvq$1qu$1@news.tpi.pl...
> > >
> > > Wtedy otrzymujemy dla kwoty
> > > 2400PLN => 34,131%
> > > 15000PLN => 32,565%
> > >
> >
> > Tu jest oczywiście blad poprawnie powinno byc
> >
> > 2400 => 17,670
> > 15000 => 16,382%
> >
> > Sorki, za zamieszanie. Tamte wartosci dotyczyly szybszego splacenia kredytu.
> >
> Wcale nie zrobiłeś zamieszania. Kredyt:
> - w kwocie 2400 zł,
> - prowizja 50 zł (płatna przy wypłacie kredytu)
> - na 1 rok spłacany jednorazowo po roku,
> - oprocentowanie 14,00%
> daje RRSP w wysokości 22,77%.
>
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Jednak sie pomyliłem. RRSP=17,54%

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Użytkownik <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:6a6a.000002c8.3da85509@newsgate.onet.pl...
> >
> > Przepraszam zapomiałem dodać, że twój kalkulator jest błędny. W przypadku
> gdy
> > pożyczamy od banku 2400 zł, płacimy prowizję 50 zł i nie spłacając żadnych
> > odsetek po roku oddajemy cały kapitał tzn. 2400 zł RRSP jest w granicach
> 2-3% -
> > Tobie wychodzi powyżej 15%. A feeeee!!!.
> > >
>
> Cos chyba polatales. Jak zmienilem oprocentowanie na 0 [ma byc bez odsetek]
> to otrzymalem wynik 2,128%. Oczywiscie dotyczy to tylko symulacji na
> zakladkach
> "mBank - biezaca splata odsetek" i "mBank - bez zadnych wplywow". W
> przypadku splaty co miesiac rownej czesci kapitalowej otrzymujemy 3,992%.
> Problem jednak lezy gdzie indziej ;) mBank uzyl pewnego tricku na ktory w
> pierwszej chwili nie zwrocilem uwagi. Otoz mBank zalozyl, przed
> uruchomieniem kredytu na rachunku mamy kwote rowna zaplaconej prowizji i tym
> samym wykorzystujemy kredyt w wysokosci pelnego przyznanego limitu, ani
> limitu pomniejszonego o prowizje. W takim przypadku [nie uwzgledniajac
> prowizji] oprocentowanie by wynosilo ok. 15,2%. Tak wiec jak widac banki
> ciagle moga stosowac pewne zagrywki sluzace do pokazania, ze oprocentowanie
> jest nizsze niz jest faktycznie. Wstydz sie mBanku.
> Ciekaw jestem co na ten temat by powiedzial UOKiK ;).
> Teraz juz wiecie jak pokazac, ze oprocentowanie efektywne/rzeczywiste jest
> rowne 0. po prostu klient placi prowizje [10%, 15%, 20%] z 'wlasnych
> srodkow" i splaca tyle ile pozyczyl ;).
>
> Maciej
>
W takim wypadku nie musisz spłacać żadnych odsetek i dodatkowo możesz żądać od
Banku pobranej prowizji a po roku oddać im kapitał. Szkoda tylko, że o tym
napisałeś bo mogą się zorientować i zmienić RRSP. Mam u nich rachunek i dawno
już to zauważyłem. Chciałem wziąść kredyt, po roku go spłacić i niech mi
podskoczą. Na takie praktyki Banku (ewidentne zaniżanie RRSP) jast tylko jedna
rada. Trzeba to wykorzystać zgodnie z Ustawą.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

MK napisal:
> [...]
> Czy w wypadku ktory przytoczylem w poscie mozna nie splacac odsetek?
> Oprocentowanie za kazdym razem wyszlo wyzsze niz przedstawiane przez bank.
> Nie potrafie znalezc danych wgdy oprocentowanie bedzie nizsze od podanego
> przez mBank "maksymalnego".

Mysle, ze bank w tym przypadku bedzie korzystal z zapisow Art.4 pkt.3
ustawy: 3. "Jezeli nie jest mozliwe podanie kosztow, do ktorych
poniesienia zobowiazany jest konsument, nalezy okreslic ich szacunkowa
wysokosc oraz okolicznosci, od ktorych zalezy ich ostateczna wysokosc
i obowiazek zaplaty przez konsumenta." Poza tym zapewne stanie sie
tak, ze w wyniku planowanej nowelizacji zapisy ustawy w ograniczonym
zakresie przestana dotyczyc umow pozyczek odnawialnych w rorach.

Pozdrawiam, Grzegorz

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

Uzytkownik "Grzegorz Dabrowski" <g...@l...mm.pl> napisal w wiadomosci
news:884459935.20021013094016@lodz.mm.pl...
>
> Mysle, ze bank w tym przypadku bedzie korzystal z zapisow Art.4 pkt.3
> ustawy: 3. "Jezeli nie jest mozliwe podanie kosztow, do ktorych
> poniesienia zobowiazany jest konsument, nalezy okreslic ich szacunkowa
> wysokosc oraz okolicznosci, od ktorych zalezy ich ostateczna wysokosc
> i obowiazek zaplaty przez konsumenta."

Zgoda, ale problem w tym, ze "maksymalne" oprocentowanie" wyliczone zoslalo
przez bank niezgodnie ze wzorem. Nie uwzgledniono prowizji. W ust. pkt 2
mamy
<cite>
kwota pozyczki wynosi = 1000 Euro w dniu 1 stycznia 1994r., lecz
pozyczkodawca zatrzymuje 50 Euro na koszty administracyjne, a wiec kwota
pozyczki wynosi w rzeczywistosci 950 Euro"
</cite>
W tym przypadku bank pobiera prowizje w wysokosci 1% min 50PLN. Prowizja ta
powinna zostac uwzgledniona przy wyliczaniu oprocentowania. Nie zostala bank
przyjal, ze to z "wlasnych srodkow". Takie postepowanie w znaczacy sposob
zanizylo oprocentowanie.
Zalozmy, ze mamy maksimum dobrej woli... i potraktujemy, ze zeczywiscie
klient zaplacil odsetki z "wlasnych srodkow" ;). Nalezy wtedy jednak ujac
utracone korzysci... Wykorzystujemy metode do wyliczania oprocentowania dla
kredytow opisanych w Art 2 ust 2 pkt. 6 Ustawy... Wynik taki sam :).

Art 16 Ustawi mowi:
W ogloszeniach i reklamach dotyczacych kredytu konsumenckiego zawierajacych
warunki udzielenia kredytu kredytodawca lub podmiot posredniczacy w zawarciu
umowy obowiazani sa podawac rzeczywista roczna stope oprocentowania,
wyliczona od calkowitego kosztu kredytu.

Na www mamy warunki uzyskania kredytu, chodc w kilku czesciach. Nie mamy za
to prawidlowo wyliczonego oprocentowania [na warunkach podanych w opisie].
Jest to niewatpliwie naruszenie zapisow Ustawy. Gdyby podobna rzecz
znajdowala sie na umowie, to w mysli Art 15 ust 1 "kredyt konsumencki ulega
zmianie w ten sposob, ze konsument obowiazany jest do zwrotu kredytu bez
oprocentowania i innych kosztow kredytu naleznych kredytodawcy"

> Poza tym zapewne stanie sie
> tak, ze w wyniku planowanej nowelizacji zapisy ustawy w ograniczonym
> zakresie przestana dotyczyc umow pozyczek odnawialnych w rorach.
>

Zaczekajmy na nowelizacje. W chwili obecnej mamy obowiazujaca ustawe i
nalezy postepowac zgodnie z nia.
Dodam ze smutkiem, ze w wyniku takiego postepowania moja sympatia dla mBanku
znaczaco spadla. Zwlaszcza, ze juz jakis czas temu zwracalem uwage na ten
problem na forum mRady :(.

Maciej

do góry