"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Nie chce, bo X chce sprzedac Y. Z klientami.

Inna sprawa, że z takim sprzedaniem to też nie jest tak prosto - bo
klienci mają roszczenia do X, a nie jakiegoś X'. Tzn. do X' też mogą
mieć - ale to nie pozbawia ich prawa do tych pierwszych.

> A to owszem. Wiec przydaloby sie zobowiazania przekazac ...
> ale jakie ?
>
> Zaraz ... biorac pod uwage, ze te kredyty to cos w rodzaju
> aportu/kapitalu zalozycielskiego ... czy aby na pewno nalezy sie
> podatek ?

Obawiam się że tak, i że to nie jest jedyny taki problem.
Ale w ogóle to się pewnie da zrobić. Kredyty były udzielane z jakichś
środków (wbrew twierdzeniom niektórych, nazwijmy ich, entuzjastów, banki
nie potrafią udzielać kredytów z powietrza). Te środki w dużej części
zapewne pochodziły z zagranicy - to może (za zgodą wierzyciela) można
przekazać związane z nimi zobowiązania do wydmuszki.
Tyle że wtedy używanie nazwy "wydmuszka" traci sens (ładna mi
wydmuszka).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Az tak czesto nie przekraczalem.
> No moze czasem .. lewa noga, prawa noga, lewa noga, prawa noga :-)

No właśnie. Pamiętam że w co bardziej stromych miejscach WOPiści stali
na dole i spisywali wszystkich. I to wcale nie działo się tylko przed
upadkiem PRL.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Sun, 24 Nov 2019 23:43:58 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Az tak czesto nie przekraczalem.
>> No moze czasem .. lewa noga, prawa noga, lewa noga, prawa noga :-)
>
> No właśnie. Pamiętam że w co bardziej stromych miejscach WOPiści stali
> na dole i spisywali wszystkich. I to wcale nie działo się tylko przed
> upadkiem PRL.

Owszem, ale w tym przypadku ... to chyba juz legalnie przekraczalem,
po odprawie paszportowej :-)

Nie pamietam ... pod Rysami to oni spisywali wchodzacych, czy potem
odchaczali sobie takze schodzacych ?
A kto nie zszedl ... temu kara :-)


J.

do góry

Dnia Sun, 24 Nov 2019 23:40:59 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Nie chce, bo X chce sprzedac Y. Z klientami.
>
> Inna sprawa, że z takim sprzedaniem to też nie jest tak prosto - bo
> klienci mają roszczenia do X, a nie jakiegoś X'. Tzn. do X' też mogą
> mieć - ale to nie pozbawia ich prawa do tych pierwszych.

bardzo prosto, bo przeciez wielokrotnie to robiono.

Przy czym klienci byli w Y, po sprzedazy banku Y bankowi T, nadal sa
klientami Y, i nic tu sie nie zmienia, po czym Y i T sie łączą.


Choc jak czytam
https://www.rp.pl/Banki/181109685-Santander-przejmuj
e-Deutsche-Bank-Co-to-oznacza-dla-klientow.html

fuzja prawna ... ale DBP pozostaje.

https://businessinsider.com.pl/finanse/inwestowanie/
deutsche-bank-polska-przejety-przez-santander-bank-p
olska/h6m2j6q
zfuzjowali czesc DBP, czy jak ?

pominmy pismakow
https://www.santander.pl/aktualnosci/aktualnosci-lis
ta/integracja-czesci-deutsche-bank-polska-santander-
bank-polska

czyli jeszcze inaczej.

Hm, a moze jednak nie narzekac na pismakow z RP
"Zmianie uległy już numery rachunków kredytowych oraz rachunków do
wcześniejszej spłaty należności z tytułu produktów kredytowych
pozostających w DBP. Klienci zostali poinformowani o nowych numerach
rachunków z wyprzedzeniem.
Utrzymana zostanie automatyczna spłata raty z rachunku bieżącego
(konta osobistego) przeniesionego do Santander Banku Polska, na
podstawie pełnomocnictwa udzielonego przez klienta na rzecz DBP"


>> A to owszem. Wiec przydaloby sie zobowiazania przekazac ...
>> ale jakie ?
>>
>> Zaraz ... biorac pod uwage, ze te kredyty to cos w rodzaju
>> aportu/kapitalu zalozycielskiego ... czy aby na pewno nalezy sie
>> podatek ?
>
> Obawiam się że tak, i że to nie jest jedyny taki problem.
> Ale w ogóle to się pewnie da zrobić.

No i znow - pare razy to zrobiono.

> Kredyty były udzielane z jakichś
> środków (wbrew twierdzeniom niektórych, nazwijmy ich, entuzjastów, banki
> nie potrafią udzielać kredytów z powietrza).

banki maja jeszcze fundusze wlasne.
Niewiele ... ale jak portfel kredyto walutowych niewielki,
to moze akurat starczyc.

> Te środki w dużej części zapewne pochodziły z zagranicy

tylko:
-czemu o tym nie pisza w bilansach ?
-czemu tak sie upieraly przy splatah w zlotych ?
Lepiej dla banku zebrac u klienta 2%, a potem sobie przewalutowac
ponoszac koszta znacznie mniejsze, czy nawet zarabiajac na tym ?

>- to może (za zgodą wierzyciela) można
> przekazać związane z nimi zobowiązania do wydmuszki.

Albo i bez zgody, skoro przekazania nie ma :-)
Ewentualnie - srodki zabezpieczone portfelem kredytow walutowych ...
ktory tez jest przeniesiony.

> Tyle że wtedy używanie nazwy "wydmuszka" traci sens (ładna mi
> wydmuszka).

Bank, co sie miesci w kilku pokojach i nawet nie ma jeden kasy :-)

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> bardzo prosto, bo przeciez wielokrotnie to robiono.

Z tym bardzo prosto to może relatywnie, w porównaniu do czegoś
trudniejszego :-)

> banki maja jeszcze fundusze wlasne.
> Niewiele ... ale jak portfel kredyto walutowych niewielki,
> to moze akurat starczyc.

Podejrzane. Może w niektórych przypadkach tak.

>> Te środki w dużej części zapewne pochodziły z zagranicy
>
> tylko:
> -czemu o tym nie pisza w bilansach ?

Powinno to tam być. Ale należałoby sprawdzić na konkretnym przykładzie.

> -czemu tak sie upieraly przy splatah w zlotych ?
> Lepiej dla banku zebrac u klienta 2%, a potem sobie przewalutowac
> ponoszac koszta znacznie mniejsze, czy nawet zarabiajac na tym ?

No pewnie. Zwłaszcza jeśli było tak, jak mi się wydaje (a nie widzę
innej możliwości), że banki założyły sobie, że spread będzie znaczącym
źródłem ich dochodu (i zwiększyły spread, zmniejszając jednocześnie
nieco marżę).

> Bank, co sie miesci w kilku pokojach i nawet nie ma jeden kasy :-)

No ale jeśli suma bilansowa podawana jest w zaokrągleniu do mln zł...
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Nie pamietam ... pod Rysami to oni spisywali wchodzacych, czy potem
> odchaczali sobie takze schodzacych ?

Tak właśnie robili.

> A kto nie zszedl ... temu kara :-)

Tego nie sprawdzałem. Może by TOPR wezwali (czy to jeszcze był GOPR
wtedy). Raczej wątpliwe biorąc pod uwagę inne incydenty.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> bardzo prosto, bo przeciez wielokrotnie to robiono.

>Z tym bardzo prosto to może relatywnie, w porównaniu do czegoś
>trudniejszego :-)

Dla prawnikow moze relatywnie - dla mnie - rozne ruchy z tymi bankami
byly, i jakos nie bylo problemow z tym zwiazanych,

>> banki maja jeszcze fundusze wlasne.
>> Niewiele ... ale jak portfel kredyto walutowych niewielki,
>> to moze akurat starczyc.

>Podejrzane. Może w niektórych przypadkach tak.

Tych funduszy wlasnych KNF wymaga cos 7%, wiec w bankach gdzie tych
kredytow frankowych bylo mniej, moze akurat starczyc.
Tylko ... co wtedy z tym bankiem z klientami - zero funduszy wlasnych
?
Niby idzie do przylaczenia ...

>>> Te środki w dużej części zapewne pochodziły z zagranicy
>> tylko:
>> -czemu o tym nie pisza w bilansach ?
>Powinno to tam być. Ale należałoby sprawdzić na konkretnym
>przykładzie.

https://www.pkobp.pl/media_files/46174748-8a0f-4142-
88c2-4120b8196501.pdf

strona 119
Kredyty i poSyczki udzielone klientom - 22 mld zl w CHF.
Zobowiązania wobec innych banków 2.8 mld zl w CHF
UDZIELONE ZOBOWIĄZANIA
POZABILANSOWE 1.1 mld zl w CHF

PKO optymistycznie patrzyl w przyszlosc :-)

Ale
https://www.mbank.pl/pobierz/msp-korporacje/wyniki-f
inansowe/2008/2008RBRE.zip

Tu akurat jest
Kredyty i po1yczki udzielone klientom 19 mld zl w CHF
Zobowiazania wobec innych banków 16 mld zl w CHF

wiec sa te franki.

Ale ...
https://www.mbank.pl/pobierz/msp-korporacje/wyniki-f
inansowe/2008/2008Q4.pdf
"Dla przeciwdziałania skutkom zaburzeń płynności na rynku
międzybankowym i utrudnień w dostępie do
finansowania w walutach obcych NBP uruchomił operacje zasilające repo
w PLN oraz swapy walutowe dla EUR,
USD i CHF"

"W IV kwartale
2008 roku przyrost pozyskanych linii kredytowych w Banku wyniósł ok. 7
mld zł i związany był głównie z
pozyskanymi z Commerzbanku pod koniec roku 3-letnimi pożyczkami na
łączną kwotę 2 mld CHF.

Na mocy umowy z dnia 4 listopada 2008 roku pomiędzy BRE Bankiem i
Commerzbankiem, Bank otrzymał
pożyczkę w wysokości 1 000 000 tys. CHF (równowartość 2 386 200 tys.
zł według średniego kursu NBP z
dnia 4 listopada 2008 roku) z przeznaczeniem na zaspokojenie ogólnych
potrzeb finansowych Banku. Kredyt
udzielony jest na 3 lata, oprocentowanie wynosi 3-miesięczny LIBOR
plus marża.

Na mocy umowy z dnia 5 grudnia 2008 roku pomiędzy BRE Bankiem i
Commerzbankiem, Bank otrzymał
pożyczkę w wysokości 1 000 000 tys. CHF (równowartość 2 535 900 tys.
zł według średniego kursu NBP z
dnia 5 grudnia 2008 roku) z przeznaczeniem na zaspokojenie ogólnych
potrzeb finansowych Banku. Kredyt
udzielony jest na 3 lata, oprocentowanie wynosi 3-miesięczny LIBOR
plus marża."

Ktos jeszcze bral kredyt we frankach ? Wiec z czego pozyczali
wczesniej ?

na 30.06.2008 bylo 11.6mld kredytow CHF i 8.5mld zobowiazan ...


>> -czemu tak sie upieraly przy splatah w zlotych ?
>> Lepiej dla banku zebrac u klienta 2%, a potem sobie przewalutowac
>> ponoszac koszta znacznie mniejsze, czy nawet zarabiajac na tym ?

>No pewnie. Zwłaszcza jeśli było tak, jak mi się wydaje (a nie widzę
>innej możliwości), że banki założyły sobie, że spread będzie
>znaczącym
>źródłem ich dochodu (i zwiększyły spread, zmniejszając jednocześnie
>nieco marżę).

Byc moze. Szczegolnie, jak bank kupi te franki pare dni wczesniej, a
potem kurs wzrosnie :-)

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 25 listopada 2019 16:51:56 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> Byc moze. Szczegolnie, jak bank kupi te franki pare dni wczesniej, a
> potem kurs wzrosnie :-)

Jut pisałem- polbank ustawiał daty spłaty rat najczęściej na 2-3 konkretne dni
miesiąca i później automagicznie w tych dniach polbankowy kurs chf wzrastał.

do góry

W dniu poniedziałek, 25 listopada 2019 17:10:42 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> W dniu poniedziałek, 25 listopada 2019 16:51:56 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>
> > Byc moze. Szczegolnie, jak bank kupi te franki pare dni wczesniej, a
> > potem kurs wzrosnie :-)
>
> Jut pisałem- polbank ustawiał daty spłaty rat najczęściej na 2-3 konkretne dni
miesiąca i później automagicznie w tych dniach polbankowy kurs chf wzrastał.

Korekta:

Uruchomienia kredytów robił paczkami co kilka dni i w tych dniach kurs chf był niższy
jak dzień wcześniej/dzień później. Aby jak najwięcej tych chf nawciskać klientowi.
Któraś kancelaria prawna się tego dopatrzyła

do góry

No bez przesady, łatwiej niż o kredyt ;-)


-----
> 21 letnia dziewica- niby istnieją ale nikt nie widział

do góry