(01.11.2011 21:11), Jarek Andrzejewski wrote:
> On Tue, 01 Nov 2011 21:01:26 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
> Jońca) wrote:
>
>>> Teraz można, decyzją polityczną o zmianie procentu rezerwy
>>> obowiązkowej, jaką odprowadzają banki - spowodować mniejszą lub
>>> większą podaż pieniądza na rynku.
>>
>> I dlaczego nie można tego zrobić w przypadku pieniądza kruszcowego?
>
> Z dokładnością do skali:
>
> Jeśli państwo gwarantuje, że wymieni $20 na 1 uncję złota, to musi to
> złoto mieć.

A dlaczego ma mieć całość złota które gwarantuje?

Jeżeli bank gwarantuje że mi odda pieniądze które wpłaciłem na konto, to
musi te pieniądze mieć w sejfie?

p. m.

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> On Tue, 01 Nov 2011 21:01:26 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
> Jońca) wrote:
>
>>> Teraz można, decyzją polityczną o zmianie procentu rezerwy
>>> obowiązkowej, jaką odprowadzają banki - spowodować mniejszą lub
>>> większą podaż pieniądza na rynku.
>>
>>I dlaczego nie można tego zrobić w przypadku pieniądza kruszcowego?
>
> Z dokładnością do skali:
>
> Jeśli państwo gwarantuje, że wymieni $20 na 1 uncję złota, to musi to
> złoto mieć.
>
> Powtórzę pytanie: jak sobie wyobrażasz wypuszczenie na rynek np. $100
> przy rezerwach 1 uncji i zapewnieniu, że każdemu obywatelowi odda
> uncję za każde $20?


Normalnie (zakładam sytuację idealną, że a) jest 1 bank "komercyjny" , b) wszystkie
rozliczenia odbywają się z jego pomocą)
Powiedzmy że rezerwa jest 1%.

Niech teraz krąży w obiegu (równowartość) 100 uncji złota.

Te pieniądze zostały złożone do banku (komercyjnego).

On z nich może udzielić 99 uncji "kredytu" (czyli "w obiegu" jest 199
uncji)

Te pieniądze znowu trafiają jako depozyty do banku, i z nich można
udzielić ~0.98 uncji kredytu (czyli w obiegu jest 297 uncji)

Iterujemy jeszcze ze 3 razy i mamy owe 5-krotne przebicie, którego tak
chcesz.

Gdzie jest błąd?
KJ




--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swin
ki-w-new-jersey/
"Sęk w tym, że człowiek rozumny jest statystycznie głupi" - Stanisław Lem.

do góry

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:16k0b7tenfj358qc3qpiq2tbq6nuvb9nf2@4ax.
com...

> Powtórzę pytanie: jak sobie wyobrażasz wypuszczenie na rynek np. $100
> przy rezerwach 1 uncji i zapewnieniu, że każdemu obywatelowi odda
> uncję za każde $20?

Normalnie, a jak?

do góry

On Tue, 01 Nov 2011 21:09:55 +0100, mvoicem <m...@g...com> wrote:

>(01.11.2011 21:03), Jarek Andrzejewski wrote:
>> On Tue, 01 Nov 2011 20:51:43 +0100, Tomasz Chmielewski
>> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>>
>>>>> 2) ile bank "wykreuje" zlota ze 100 kg zlota depozytu?
>>>>
>>>> najwyżej 100 kg.
>>>
>>> 90 kg + 82 kg = 172 kg zlota, wykreowanego ze 100 kg zlota depozytu. A
>>> dalej nie chcialo mi sie wyliczac, bo nie w tym rzecz.
>>>
>>> Skad wziales "najwyzej 100 kg"?
>>
>> z faktu, że złota nie przybędzie. W innej odpowiedzi też się do tego
>> odniosłem.
>
>Tak samo złota nie przybędzie jak i złotówek nie przybędzie. Skoro
>bankowa kreacja pieniądza działa w przypadku PLN (USD, CHF, ....) to
>działa też w przypadku złota.

złotówek przybędzie.
Jeśli bank A ma prawo wydać np. 95% pieniędzy swoich klientów a
jednocześnie zapewnia, że odda je na każde żądanie, to jedyną
gwarancją działania takiego systemu jest przeświadczenie, że nie
wszyscy na raz zażądają zwrotu depozytów.

OK, zastanówmy się na innym przykładzie: magazyn zboża.
Czy da się tam wprowadzić system rezerwy częściowej? Podobnie jest w
systemie pieniądza opartego o kruszec.

>Fizycznie złota będzie tyle samo ile było (tak samo jak złotówek jest
>fizycznie tyle samo ile było), ale w obiegu będzie go kilkakrotnie więcej.

OK, to wprowadźmy założenie, że wszystkie operacje opierają się na
papierowym pieniądzu (banknoty przechodzą z rąk do rąk, nie ma żadnej
"elektroniki").
Co się stanie, jeśli zmienimy rezerwę obowiązkową z 10% na 5% albo na
99% - i cały pieniądz trafi "do ludzi" - jak w przykładzie na stronie
NBP
(http://www.nbportal.pl/pl/cn/scenariusze/dyda_scena
riusze/system_bankowy,
są też inne artykuły)?
Czy nadal będziesz twierdził, że złotówek nie przybędzie przy zmianie
stopy obowiązkowej rezerwy?

do góry

On Tue, 01 Nov 2011 21:19:31 +0100, mvoicem <m...@g...com> wrote:

>(01.11.2011 21:11), Jarek Andrzejewski wrote:
>> On Tue, 01 Nov 2011 21:01:26 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
>> Jońca) wrote:
>>
>>>> Teraz można, decyzją polityczną o zmianie procentu rezerwy
>>>> obowiązkowej, jaką odprowadzają banki - spowodować mniejszą lub
>>>> większą podaż pieniądza na rynku.
>>>
>>> I dlaczego nie można tego zrobić w przypadku pieniądza kruszcowego?
>>
>> Z dokładnością do skali:
>>
>> Jeśli państwo gwarantuje, że wymieni $20 na 1 uncję złota, to musi to
>> złoto mieć.
>
>A dlaczego ma mieć całość złota które gwarantuje?

a jak wyobrażasz sobie jednoczesną gwarancję wymiany X zł na Y złota i
emisję A*X zł przy rezerwach B*Y złota, gdzie A>>B?

>Jeżeli bank gwarantuje że mi odda pieniądze które wpłaciłem na konto, to
>musi te pieniądze mieć w sejfie?

jeśli bank gwarantuje Ci zwrot powierzonego towaru (złota), to musi
mieć w sejfie tyle złota. Jak inaczej wyobrażasz sobie gwarancję
zwrotu złota, jeśli sejf jest pusty?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On Tue, 01 Nov 2011 21:22:36 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
Jońca) wrote:

>Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:
>
>> On Tue, 01 Nov 2011 21:01:26 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
>> Jońca) wrote:
>>
>>>> Teraz można, decyzją polityczną o zmianie procentu rezerwy
>>>> obowiązkowej, jaką odprowadzają banki - spowodować mniejszą lub
>>>> większą podaż pieniądza na rynku.
>>>
>>>I dlaczego nie można tego zrobić w przypadku pieniądza kruszcowego?
>>
>> Z dokładnością do skali:
>>
>> Jeśli państwo gwarantuje, że wymieni $20 na 1 uncję złota, to musi to
>> złoto mieć.
>>
>> Powtórzę pytanie: jak sobie wyobrażasz wypuszczenie na rynek np. $100
>> przy rezerwach 1 uncji i zapewnieniu, że każdemu obywatelowi odda
>> uncję za każde $20?
>
>
>Normalnie (zakładam sytuację idealną, że a) jest 1 bank "komercyjny" , b) wszystkie
>rozliczenia odbywają się z jego pomocą)
>Powiedzmy że rezerwa jest 1%.
>
>Niech teraz krąży w obiegu (równowartość) 100 uncji złota.
>
>Te pieniądze zostały złożone do banku (komercyjnego).
>
>On z nich może udzielić 99 uncji "kredytu" (czyli "w obiegu" jest 199
>uncji)

w tym momencie nie ma już wymienialności.
"Gracze" myślą, że mają 199 uncji, a w skarbcach jest tylko 100.
Jeśli bank ma zgodę depozytariuszaa na udzielenie kredytu, to jest OK:
depozytariusz wie, że na razie zgodził się na odroczenie zwrotu.
Jeśli bank nie ma tej zgody, to po prostu zdefraudował powierzone mu
złoto. Oczywiście teraz nie można mówić o defraudacji, bo państwo stoi
na straży tego mechanizmu. Madoff nie miał takiego błogosławieństwa i
źle skończył :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On Tue, 1 Nov 2011 21:22:46 +0100, "MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote:

>Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> napisał w wiadomości
>grup dyskusyjnych:16k0b7tenfj358qc3qpiq2tbq6nuvb9nf2@4ax.
com...
>
>> Powtórzę pytanie: jak sobie wyobrażasz wypuszczenie na rynek np. $100
>> przy rezerwach 1 uncji i zapewnieniu, że każdemu obywatelowi odda
>> uncję za każde $20?
>
>Normalnie, a jak?

jak "normalnie" oddaje się 5 uncji złota, gdy ma się 1 uncję?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On Tue, 01 Nov 2011 21:13:15 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
Jońca) wrote:

>Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:
>
>> On Tue, 01 Nov 2011 20:51:43 +0100, Tomasz Chmielewski

>>>Skad wziales "najwyzej 100 kg"?
>>
>> z faktu, że złota nie przybędzie. W innej odpowiedzi też się do tego
>> odniosłem.
>
>No to co, że złota nie przybędzie?
>Bank z jednej strony będzie miał należności od kredytobiorców, z drugiej
>strony będą należności dla depozytariuszy, dokładnie tak jak jest
>teraz.

masz rację, dokładnie tak jest teraz: nie da się wypłacić na żądanie
wszystkich depozytów bez "dodruku" pieniądza.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On 11/1/2011 3:33 PM, Jarek Andrzejewski wrote:
> jak "normalnie" oddaje się 5 uncji złota, gdy ma się 1 uncję?


po polsku !

wprowadzi sie po cichu 80% podatku od wydania złota i wszyscy beda
szczesliwi.

do góry

On Tue, 01 Nov 2011 15:36:23 -0500, witek
<w...@g...pl.invalid> wrote:

>On 11/1/2011 3:33 PM, Jarek Andrzejewski wrote:
>> jak "normalnie" oddaje się 5 uncji złota, gdy ma się 1 uncję?
>
>
>po polsku !
>
>wprowadzi sie po cichu 80% podatku od wydania złota i wszyscy beda
>szczesliwi.

Aaaa, na to nie wpadłem. Może dlatego pracuję w IT, a nie w MinFinie
:-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry