On 2013-06-02, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>> To, ze zarobi "wielokrotnie wiecej" jest rowniez bardzo naiwne
>> (zakladam, ze nawiazujesz do kreacji pieniadza?).
>
> Przy obecnej stopie rezerw obowiązkowych z jednego tysiąca można
> napożyczać 28 tysięcy. To oczywiście stan idealny, bo nie jest tak, że
> wszystkie pieniądze są trzymane w bankach. Jednakże nawinością jest
> sądzić, że "wielokrotnie więcej" jest naiwnością ;)

Dobra, idąc w te "świetne uproszczenia":

* 1000 zł lokata 4%, (na rok) do oddania 40 zł
* 965 zł kredytujemy na 3.9%, załóżmy idealnie, że zarobimy: 37,64 zł
(idealnie = cała kwota pracuje przez cały rok, jak przy lokacie)
* 965 zł trafia do systemu bankowego ponownie, lokata 4%: do oddania 38.6 zł
* 931 zł trafia "w kredyt", oprocentowany na 3.9%, zarobimy: 36,31 zł

Wskaż więc proszę jak przy pomocy mechanizmy kreacji pieniądza i parametrów:
- lokata 4%
- kredyt: 3.9%
wykażesz zysk z takiej operacji.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2013-06-02 20:12, Wojciech Bancer pisze:
> On 2013-06-02, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> To, ze zarobi "wielokrotnie wiecej" jest rowniez bardzo naiwne
>>> (zakladam, ze nawiazujesz do kreacji pieniadza?).
>>
>> Przy obecnej stopie rezerw obowiązkowych z jednego tysiąca można
>> napożyczać 28 tysięcy. To oczywiście stan idealny, bo nie jest tak, że
>> wszystkie pieniądze są trzymane w bankach. Jednakże nawinością jest
>> sądzić, że "wielokrotnie więcej" jest naiwnością ;)
>
> Dobra, idąc w te "świetne uproszczenia":
>
> * 1000 zł lokata 4%, (na rok) do oddania 40 zł
> * 965 zł kredytujemy na 3.9%, załóżmy idealnie, że zarobimy: 37,64 zł
> (idealnie = cała kwota pracuje przez cały rok, jak przy lokacie)
> * 965 zł trafia do systemu bankowego ponownie, lokata 4%: do oddania 38.6 zł

Czyli bierzesz kredyt, aby go dać na lokatę? Wpływ pieniędzy z kredytu
na nowe lokaty jest "bardzo" pośredni.

> * 931 zł trafia "w kredyt", oprocentowany na 3.9%, zarobimy: 36,31 zł

Bo żeś się tak uczepił tego 3,9% (oczywiście przy wyższym RRSO), zamiast
"uczciwych" kredytów na 18% czepiać :)



--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-06-02 17:54, Tomasz Chmielewski napisał(a):
> On Sun, 02 Jun 2013 17:46:03 +0200
> TrzyLinie <t...@o...pl> wrote:
>
>> Dlatego też ("że to nie jest tak różowo") działalność bankowa nie jest
>> reglamentowana, regulowana i każdy może, nawet ja, sobie w piwnicy
>> podopisywać te "zera", co nie?
>
> Oczywiscie, mozesz rowniez ty - dokladnie w ten sposob dziala kreacja
> pieniadza.
>
> Pozyczasz panu Mietkowi na 100 zl na flaszke. Pozniej dbasz o to, aby
> pani Gienia z monopolowego za 99 zl kupila u ciebie certyfikaty
> na sztabki zlota. 99 zl pozyczasz koledze pana Mietka, na kolejna
> impreze.
>
> I tak dalej, i tak dalej - jak widac, kreacja pieniadza i dopisywanie
> zer jest latwe dla kazdego.

Ja nie mam żadnego wpływu na pana Mietka, na panią Gienię, ani na
kolegów pana Mietka. A system bankowy jest "masowo" obowiązkowy.
--
TrzyLinie

do góry

On 2013-06-02, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>> * 1000 zł lokata 4%, (na rok) do oddania 40 zł
>> * 965 zł kredytujemy na 3.9%, załóżmy idealnie, że zarobimy: 37,64 zł
>> (idealnie = cała kwota pracuje przez cały rok, jak przy lokacie)
>> * 965 zł trafia do systemu bankowego ponownie, lokata 4%: do oddania 38.6 zł
>
> Czyli bierzesz kredyt, aby go dać na lokatę? Wpływ pieniędzy z kredytu
> na nowe lokaty jest "bardzo" pośredni.

Ja? Nie. Ale osoba która otrzyma pieniądze z kredytu w "idealnym" modelu
kreacji pieniądza na który się powołałeś przekaże je do systemu bankowego
w formie depozytu. Tak działa mechanizm kreacji na który się powołałeś.

>> * 931 zł trafia "w kredyt", oprocentowany na 3.9%, zarobimy: 36,31 zł
>
> Bo żeś się tak uczepił tego 3,9% (oczywiście przy wyższym RRSO),

Ale z drugiej strony "kapitał" do spłacenia coraz mniejszy, w przeciwieństwie
do lokaty. A na to by środki znalazły się w nowym kredycie trzeba trochę
czasu, nie ma sytuacji idealnych.

> zamiast "uczciwych" kredytów na 18% czepiać :)

No czekaj. Takie były założenia wstępne. Miałeś wykazać, że samą kreacją
pieniądza się zarobi niebotycznie przy takich założeniach. Więc wykazuj.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2013-06-02, TrzyLinie <t...@o...pl> wrote:

[...]

>> I tak dalej, i tak dalej - jak widac, kreacja pieniadza i dopisywanie
>> zer jest latwe dla kazdego.
>
> Ja nie mam żadnego wpływu na pana Mietka, na panią Gienię, ani na
> kolegów pana Mietka. A system bankowy jest "masowo" obowiązkowy.

Nie jest.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

"Liwiusz" kof2er$5si$...@n...news.atman.pl

>>> Pytanie z ciekawości - bank daje nam np. 4% na lokacie. Ile zarabia sam?

>> No na moim kredycie hipotecznym np. 3.9%.

> Tylko że z tej lokaty na 1000zł na 4% nie udzieli 1000zł kredytu, tylko
wielokrotnie więcej.

A jakim cudem?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Liwiusz" kog141$5g3$...@n...news.atman.pl

> Przy obecnej stopie rezerw obowiązkowych z jednego tysiąca można napożyczać 28
tysięcy. To oczywiście stan idealny, bo nie jest
> tak, że wszystkie pieniądze są trzymane w bankach. Jednakże nawinością jest sądzić,
że "wielokrotnie więcej" jest naiwnością ;)

Ale kreacja kosztuje znacznie więcej niż początkowe 4% -- każda kolejna
wpłata to kolejne procenty.

Jednak bank może zarobić więcej -- może zainwestować (w złoto u Plichty
już nie, ale są inne możliwości) i może (znając trendy) dobrze ulokować
to, co pozyczy.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

>> I ciekawe co z ta kasą robią?
>
> RTFA.
> W artykule napisano, że część przenoszą na... nieoprocentowane ROR-y.
> Reszta znika.
> Z ROR-ów można wypłacić w dowolnym momencie. Skoro oprocentowanie zbliża
> się do inflacji, to po co trzymać pieniądz tracący na wartości?

Nie ma lokat, nie ma odsetek. Nie ma odsetek, nie ma podatków. I o to
chodzi! Precz z nadmiernym fiskalizmem!

--
Grzexs

do góry

W dniu 2013-06-02 20:31, Wojciech Bancer pisze:
> On 2013-06-02, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> * 1000 zł lokata 4%, (na rok) do oddania 40 zł
>>> * 965 zł kredytujemy na 3.9%, załóżmy idealnie, że zarobimy: 37,64 zł
>>> (idealnie = cała kwota pracuje przez cały rok, jak przy lokacie)
>>> * 965 zł trafia do systemu bankowego ponownie, lokata 4%: do oddania 38.6 zł
>>
>> Czyli bierzesz kredyt, aby go dać na lokatę? Wpływ pieniędzy z kredytu
>> na nowe lokaty jest "bardzo" pośredni.
>
> Ja? Nie. Ale osoba która otrzyma pieniądze z kredytu w "idealnym" modelu
> kreacji pieniądza na który się powołałeś przekaże je do systemu bankowego
> w formie depozytu. Tak działa mechanizm kreacji na który się powołałeś.

Owszem, ale nie da ich na lokatę. W praktyce za coś zapłaci, co będzie
znajdować się na koncie jakiegoś innego przedsiębiorcy, zazwyczaj
nieoprocentowanym, ten z kolei zapłaci... itd.



>>> * 931 zł trafia "w kredyt", oprocentowany na 3.9%, zarobimy: 36,31 zł
>>
>> Bo żeś się tak uczepił tego 3,9% (oczywiście przy wyższym RRSO),
>
> Ale z drugiej strony "kapitał" do spłacenia coraz mniejszy, w przeciwieństwie
> do lokaty. A na to by środki znalazły się w nowym kredycie trzeba trochę
> czasu, nie ma sytuacji idealnych.
>
>> zamiast "uczciwych" kredytów na 18% czepiać :)
>
> No czekaj. Takie były założenia wstępne. Miałeś wykazać, że samą kreacją
> pieniądza się zarobi niebotycznie przy takich założeniach. Więc wykazuj.

Nie wiem co to znaczy "niebotycznie" :)

--
Liwiusz

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> No czekaj. Takie były założenia wstępne. Miałeś wykazać, że samą kreacją
> pieniądza się zarobi niebotycznie przy takich założeniach. Więc wykazuj.

IMO Liwiusz nie obejrzał dokładnie wiadomego (obowiązującego tu) filmu.
Sama kreacja da forsę, ale wówczas, gdy depozyt na 4%, a kredyt na 20%.

Ale ja byłem (dwa lata -- ostatni rok w podstawówce i pierwszy rok
w szkole średniej) skarbnikiem, dlatego wiem, że warto trzymać
u siebie cudze pieniądze nawet wtedy, gdy się rzekomo dokłada
do tego interesu -- ja dokładałem i dobrze na tym wychodziłem. :)

dokładałem za (przykładowo) Leszka Nowaka. :)
(Nowak zwykle tłumaczył brak pieniędzy założeniem spodni,
w których nie było portfela; któregoś razu ktoś zauważył,
że Nowak ma tylko jeden spodnie)

Cudze pieniądze warto mieć -- o ile ma się do tego też tak zwaną mądrość,
i to wcale nie jakąś nadzwyczajną mądrość. Za cudze pieniądze nie należy
pić wódki (opłacać akcyzy) czy hazardować. :) Za cudze można kupić coś
okazyjnie, wiedząc o tym, że zysk ze sprzedaży wielokrotnie przewyższy
koszty zakupu. Do dziś mam towar, na którym miałem przebitkę (chodzi
o rząd wielkości) stukrotną. (akurat to nie za te cudze pieniądze)


Bank, mądrze gospodarując, może dać komuś na 4% i wziąć od innego
na 10%, a jednak zyska. (weźmie na 10% 1Mpln, da komuś na 4% 1hpln
a resztę ulokuje na 30%, ale tylko dlatego zdoła tak ulokować, że
będzie głośno krzyczał o swej dobrotliwości -- 4/10; i wcale nie
mówię, że mam na myśli Wiewiórki, bo one inaczej kombinują)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry