Maciej Bebenek wrote:
>
> Kory bank gwarantuje Ci, ze zmiany w oplatach poda z JAKIMKOLWIEK
> wyprzedzeniem??
>

Raiffeisen. Ale ostatnio poziom im się obniżył, bo przysyłają zmiany
regulaminu listami zwykłymi, tymczasem w poprzednim regulaminie jest
info, że będą przysyłać poleconymi. Czyli nie przysyłają:-)) Zobaczymy
co zrobią jak powołam się na stary regulamin...

pzdr

Tomek

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

In article <o...@n...tpi.pl>, Maciej Bebenek wrote:

>> BTW: mam konto w Millennium.
>
> Lacze sie z Toba w bolu :-)

Ale uzywam Inteligo bo tam dostaje SMSy po kazdej transakcji.

Ja nie bronie Millennium. Ja bronie wolnosci.

> Ktory bank gwarantuje Ci, ze zmiany w oplatach poda z JAKIMKOLWIEK
> wyprzedzeniem??

W tej chwili nie mam za bardzo czasu szukac, ale jezeli tak nie jest,
to wlasnie tym sie powinien Urzad zajac, a nie tym czy i za ile bank
oferuje swoje uslugi. Bo to jest zalosne, tak jakby zaskarzyc
supermarket, ze nie daje darmowych siatek na zakupy, bo niby klinet
powinien miec mozliwosc bezplanego zabrania swoich ziemniakow.

>> Moze urzad powinien tez sie przyczepic do mBanku, a moze nawet go
>> zamknac? Przeciez klient tez nie moze wyplacic swojej gotowki w okienku
>> za darmo. Gorzej - w ogole nie moze jej wyplacic w okienku.
>
> W tym konkretnym orzeczeniu chodzi o to, ze w Millennium W OGOLE nie mozesz
> wyplacic gotowki bez oplaty! Jedyny bank, ktory charguje klienta za
> podejscie do wlasnego bankomatu....

Z Inteligo, zanim weszlo PKO BP tez nie mozna bylo wyplacic gotowki
bez oplaty. A ja sobie zalozylem Inteligo i wcale mi to nie
przeszkadzalo. Czy wladza musi mnie "uszczesliwiac" na sile?

--
Miernik ________________________ jabber:m...@j...gda.pl
__ ICQ: 4004001 ___/__ tel: +48608233394 __/ mailto:m...@c...pl
Sing a declaration against US invasion in Iraq:
http://www.moveon.org/declaration/

do góry

Miernik <m...@c...pl> napisał(a):

> Ja nie bronie Millennium. Ja bronie wolnosci.

Albo Ty albo ja nie wiemy co to słowo oznacza. Wolność nie oznacza
bezkarności. To nie władza (rząd) narzuciła bankowi coś tam, tylko sąd wydał
wyrok na wniosek klienta, który czuł się pokrzywdzony. Nie daje Ci to do
myślenia, więc niech Ci będzie, że to władze mamy totalitarne.

> W tej chwili nie mam za bardzo czasu szukac, ale jezeli tak nie jest,
> to wlasnie tym sie powinien Urzad zajac, a nie tym czy i za ile bank
> oferuje swoje uslugi. Bo to jest zalosne, tak jakby zaskarzyc
> supermarket, ze nie daje darmowych siatek na zakupy, bo niby klinet
> powinien miec mozliwosc bezplanego zabrania swoich ziemniakow.

Nie wiem czy wiesz, ale sklepy mają właśnie taki obowiązek. Konieczność
obowiązkowego zapewnienia klientom opakowań nie dotyczy tylko towarów, które
zwyczajowo sprzedawane są bez (np. chleb). I nie pisz mi znowu, że to
ogranicza wolność hipermarketu, bo takie podejście właśnie jest żałosne.
Hipermarket i bank nie jest podmiotem wolności w państwie. To jest firma,
która działa w ramach obowiązujących przepisów prawa (tzw. osoba prawna). I
jak ktoś nie ma ochoty prowadzić banku w kraju, w którym bankom narzuca się
jakieś konkretne standarty - to niech się zajmie hodowlą jedwabników. W końcu
na tym polega wolność.

Twój upór, że wiadomy wyrok sądu ogranicza wolność jest bezsensowny, ale już
dobitnie zrozumałem, że jest to u Ciebie stan immanentny, więc możemy ten
wątek zostawić na rozbieżnych pozycjach i czekać na kolejne wyroki sądowe.

Pozdrawiam
Szymon

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Albo Ty albo ja nie wiemy co to słowo oznacza. Wolność nie oznacza
> bezkarności. To nie władza (rząd) narzuciła bankowi coś tam, tylko sąd
wydał
> wyrok na wniosek klienta, który czuł się pokrzywdzony. Nie daje Ci to do
> myślenia, więc niech Ci będzie, że to władze mamy totalitarne.

Myślę, że wiecie oboje co oznacza słowo "wolność", i tutaj leży przedmiot
sporu wyrażonego w tym wątku, faktycznie jest to głębszy temat, który
zbytnio może zboczyć z tematyki tej grupy, więc proponuję specjalnie jej
jednak nie zmieniać. Jak widać wypowiedzi Miernika utrzymane są w duchu
konserwatywno-liberalnym a trudno cokolwiek wytłumaczyć w kilku wersach
komuś, kto nie zna głębiej tych idei. I efekt jest taki, że wzajemnie się
poprostu nie rozumiecie;)

Pozdrawiam,
MK

do góry

marcintoja0 <m...@o...pl> napisał(a):

> Jak widać wypowiedzi Miernika utrzymane są w duchu
> konserwatywno-liberalnym a trudno cokolwiek wytłumaczyć w kilku wersach
> komuś, kto nie zna głębiej tych idei. I efekt jest taki, że wzajemnie się
> poprostu nie rozumiecie;)

Wbrew sugestiom znam dobrze idee konserwatywno-liberalne. Wg mnie jednak one
są tu po mojej stronie. USA są znacznie bardziej konserwatywno-liberalne w
swoim ustawodawstwie, ale prawa antytrustowe czy antymonoplowe tam też są. I
są egzekwowane. I nikt nie uważa, że takie prawa ograniczają czyjąkolwiek
wolność, wręcz przeciwnie.
Konserwatywno-liberalne podejście do gospodarki oznacza głównie niechęć do
koncesjonowania działalności gospodarczej (np. przez rząd). Co do meritum
sporu:
Konserwatywny liberał szanuje rolę dobrego obyczaju w biznesie. Millenium
moim zdaniem łamie dobre obyczaje, co też wytknął BIGowi sąd w swoim wyroku.
KL woli, gdy płaci się RAZ za coś, co jest uczciwie określone. Można więc
domniemywać, że jest przeciwny sytuacji, gdy mnóstwo podpunktów TOiP nakłada
kolejne opłaty za to samo (vide wyrok: skoro mamy rachunek, to zamierzamy
wypłacać pieniądze; płacąc prowizję za prowadzenie konta płacimy więc za
wypłaty pierwszy raz; drugi raz, gdy jej dokonujemy).
Tak sobie myslę.

Pozdrawiam
Szymon


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Szymon Bzoma wrote:
> marcintoja0 <m...@o...pl> napisał(a):
>
> skoro mamy rachunek, to zamierzamy wypłacać
> pieniądze; płacąc prowizję za prowadzenie konta płacimy więc za
> wypłaty pierwszy raz; drugi raz, gdy jej dokonujemy).
> Tak sobie myslę.


rozwiązanie tego problemu (po stronie Millenium) jest dziecinnie proste -
otworzyć budkę gdzieś w lesie na kresach i nazwać to w regulaminie "KASA" do
bezpłatnych wypłat.
Szymon syty i Miernik cały (albo odwrotnie)

Zbig.


begin 666 smile.gif
M1TE&.#EA#P`/`)$!`````+^_O___`````"'Y! $```$`+ `````/``\```(N
MC V9QY$"X6(@6GGJO0!)+3RA$XDA:&Y6JGXMIX$K%G,8^2EE]G:4?&
ID%+Y#
#`0`[
`
end

do góry

Michał 'Amra' Macierzyński <m...@p...pl> napisał(a):
> Zalozylem rachunek w Euro, bo dziewczynie potrzebne byly drobne na
> wyjazd. Ladnie przewalutwalo ze zlotowek na Euro, wyplacilem 20E,
> przychodze do domu, patrze...
> PROW. ZA WYPŁATĘ WALUTY - 4 zl!!! (no zdzierstwo).
> Teraz pytanie - jak mozna wyplacic walute z Millennium bez prowizji.
> Bo wydaje mi sie, ze sie nie da.
> Czy nie bylo jakis wyrokow regulujacych te sprawe?
> Oczywiscie panna nic mi nie powiedziala, ze bedzie pobrana prowizja.
> Zlotowki - moge "wyplacic" placac karta, a obca walute?
> I dlaczego az 4 zeta?
> Ech - a chcialem pochwalic ten bank, jednak jest do dupy - bo takie
> zagrywki sa ponizej pasa...

Przyznam szczerze, zadziwiający post. Tzn. nie tyle jego treść, co treść w
powiązaniu z autorem. To oczywiste że Banki z tytułu obsługi klienta ponoszą
koszty, za które płaci klient. W tym przypadku byłeś to Ty. Czy koszty te są
w formie opłaty jednorazowej za transakcję, czy miesięcznej stałej opłaty ale
są. Multibank np. (to bank który ostatnio przedstawiany jest jako jeden z
najlepszych) pobiera opłatę 1pln za m-c (czyli już 2pln/m-c jeśli chcesz mieć
USD i EUR) za prowadzenie rach walutowych. Za to nie ma opłaty za wypłatę
waluty. Tak czy siak, opłata przez bank zostanie ściągnięta. Tylko banki
rozwijające się mogą pozwolić sobie na brak prowizji (ale do czasu). Wracając
do pytania. W Millennium jest 8 rodzajów rachunków, z czego z 4 typów można
wypłacić kartą VE w bankomacie banku/Euronecie bez prowizji. Te rachunki w
których są prowizje za wypłatę z bankomatów mają za to zerową (w zależności
od salda) albo niską prowizję..w przypadku Unikonta jest to 2pln (dość niska
prowizja w porównaniu z innymi dużymi bankami). Świadomy klient, to nie tylko
taki który wie jak działa dany produkt, ale zwłaszcza taki który wie co może
dostać za konkretną cenę. Otwarcie rachunku, dokonanie wpłaty i wypłaty
trochę jednak trwa... a cennik znajduje się zaraz przy stanowisku
kasjerskim...na jednej kartce papieru...wystarczy tam spojrzeć... ot tak z
czystej ciekawości, jeśli się ktoś interesuje bankowością, zwłaszcza jeśli z
danej usługi za chwilę ma się skorzystać...
Pozdrawiam
Dżony Bigut

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Dżony Bigut" <d...@N...gazeta.pl> wrote in message
news:beq90o$70k$1@inews.gazeta.pl...


> Czy koszty te są
> w formie opłaty jednorazowej za transakcję, czy miesięcznej stałej opłaty
ale
> są. Multibank np. (to bank który ostatnio przedstawiany jest jako jeden z
> najlepszych) pobiera opłatę 1pln za m-c (czyli już 2pln/m-c jeśli chcesz
mieć
> USD i EUR) za prowadzenie rach walutowych. Za to nie ma opłaty za wypłatę
> waluty.

Wlasnie :). W przypadku Millennium Sad Antymonopolowy zwrocil uwage na to,
ze jest pobierana podwojna oplata za te same czynnosci.
1/ oplata za prowadzenie/obsluge rachunku
2/ oplata za wyplata
Sad uznal, ze wyplata miesci sie w obsludze rachunku bankowego.

> Wracając
> do pytania. W Millennium jest 8 rodzajów rachunków, z czego z 4 typów
można
> wypłacić kartą VE w bankomacie banku/Euronecie bez prowizji.

Czy karty w Millenniu sa wydawane bezplatnie? ;)

Maciej

do góry

Dżony Bigut wrote:
> tak z czystej ciekawości, jeśli się ktoś interesuje bankowością,
> zwłaszcza jeśli z danej usługi za chwilę ma się skorzystać...

Problem w tym, ze tam TOiP nie bylo, chociaz usilnie szukalem. Bylo
mase rekalmowek, byly na scianie wyniki banku, byla tabela
oprocentowania, a przy dwoch stanowiskach, przy ktorym bylem TOiP nie
bylo.
Na pytanie jakie sa oplaty za konto - dostalem odpowiedz, ze ich nie
ma i ze zalozenie trwa chwile.
Oplaty za prowadzenia konta sa rzecza normalna, za wyplate z konta
dolarowego - to chyba ewenement, taki jaki kiedys byl w MultiBanku,
gdzie pobierali 0,1% za wplate na konto walutowe o ile dobrze
pamietam.

Z Millennium zupelnie nie korzystam, karta lezy sobie na biurku -
korzystalem z niej na Cyprze - i jestem b. zadowolony z kursow i np.
stalej oplaty za wyplate z bankomatu.

Pieniadze na moim koncie nie sa ich, konto nie jest oprocentowane
(czyli to oni zarabiaja na oprocentowaniu), a do tego klient obarczony
jest oplata za przetrzymanie swoich pieniedzy.

W umowie rachunku TOiP oczywiscie nie bylo, w najblizszej okolicy
stanowiska tez nie (chociaz miejsce na oprocentowanie o ten stos
ulotek bylo jak najbardziej ;). Skoro pracownik banku informuje mnie,
ze nie ma zadnych oplat zwiazanych z posiadaniem tego konta...

Huh - najlepiej pozamykac w cholere te konta bo ich sie za duzo juz
namnozylo i sie pozniej burze, jak to normalna praktyka ;)

do góry

In article <beps5c$fa4$1@inews.gazeta.pl>, Szymon Bzoma wrote:

> Wbrew sugestiom znam dobrze idee konserwatywno-liberalne. Wg mnie jednak one
> s? tu po mojej stronie. USA s? znacznie bardziej konserwatywno-liberalne w
> swoim ustawodawstwie, ale prawa antytrustowe czy antymonoplowe tam te? s?. I
> s? egzekwowane. I nikt nie uwa?a, ?e takie prawa ograniczaj? czyj?kolwiek
> wolno?ae, wr?cz przeciwnie.

USA jest akurat dosc zlym przykladem wolnego kraju, podobnie jak
Bialorus, Chiny i wiele podobnych.

Kraju w ktorym istnieja patenty softwarowe, kraju ktory napada na inne
kraje, kraju w ktorym istnieje DCMA, a w niektorych stanach
super-DCMA, gdzie ludzie kandyata na prezydenta falszuja wybory, sad
najwyzszy stwierdza ze nie bedzie ponownego przeliczenia glosow, bo
ogloszenie wynikow wyborow w terminie przewidzianym ustawa, jest
wazniejsze niz wyjasnienie znaczacej watpliwosci, nie mozna nazwac
wolnym krajem.

> Konserwatywno-liberalne podej?cie do gospodarki oznacza g?ównie niech?ae do
> koncesjonowania dzia?alno?ci gospodarczej (np. przez rz?d).

Skoro juz dotkneliscie tego ze slusznosc w tej sprawie zalezy od
pogladow politycznych (z tym sie zgadzam), to powiem wam tak:

Okreslenie "konserwatywny-liberal" jest dosc niejednoznaczne i w
roznych krajach przyjelo sie okreslac nim zgola rozne poglady, wiec ja
staram sie tego pojecia nie uzywac.

Moja opcja polityczna to libertarianizm.
Definicja encykopedyczna (niestety tylko po angielsku lub francusku):
http://www.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

Cytat z tej strony:
In some countries (e.g. Poland), libertarianism is called
"conservative-liberalism", where "conservative" means non-socialist.
Mimo to wole nie korzystac z okreslenia ktore jest roznie rozumiane w
roznych krajach.

Dosc trafnie, choc w uproszczeniu mozna powiedziec tak:

Konserwatysci uznaja wolnosc ekonomiczna, ale nie wolnosc personalna,
z kolei liberalowie uznaja wolnosc osobista, ale nie wolnosc
ekonomiczna. Libertanianie uznaja oba rodzaje wolnosci.

Co do USA, to choc srednio USA jest dosc malo wolnym krajem, to kazdy
stan ma dosc duza autonomie by ustalac wlasne prawa.
Dlatego powstal pomysl, by Ci ktorzy cenia sobie wolnosc,
przeprowadzili sie wszyscy do jednego stanu i tam glosowali na
kandydatow do wladz majacych wolnosciowe poglady.

http://www.freestateproject.org/

Zbierane sa deklaracje osob z pogladami
"klasyczno-liberalnymi"/libertarianskimi ktore gotowe sa przeprowadzic
sie do takiego stanu, w momencie gdy zebrane zostanie 5000 osob,
wybiora one ktory to ma byc stan. Potem gdy liczba deklaracji
przeprowadzenia sie do tego stanu osiagnie 20000 osob, te 20000 osob
sie do niego przeprowadzi.

Bardzo ciekawa sprawa, sam bym sie przeprowadzil gdybym mieszkal w
USA. W tej chwili zblizaja sie do 5000 osob i niedlugo bedzie
glosowanie.

> Konserwatywny libera? szanuje rol? dobrego obyczaju w biznesie. Millenium
> moim zdaniem ?amie dobre obyczaje, co te? wytkn?? BIGowi s?d w swoim wyroku.
> KL woli, gdy p?aci si? RAZ za co?, co jest uczciwie okre?lone. Mo?na wi?c
> domniemywaae, ?e jest przeciwny sytuacji, gdy mnóstwo podpunktów TOiP nak?ada
> kolejne op?aty za to samo (vide wyrok: skoro mamy rachunek, to zamierzamy
> wyp?acaae pieni?dze; p?ac?c prowizj? za prowadzenie konta p?acimy wi?c za
> wyp?aty pierwszy raz; drugi raz, gdy jej dokonujemy).

Zalozenie ze zakladamy rachunek po to by wyplacac _gotowke_ jest bledne.

Obciazanie wszystkich klientow kosztami tego ze niektorzy chca
wyplacac gotowke nie jest nawet podejsciem konserwatywno-liberalnym,
ani nawet uczciwym. Jest podejsciem komunistycznym.

Porownajcie to z ciekawym artykulem dotyczacym prowizji za platnosci
karta w Australii: http://www.kartyonline.net/art_23.html

Moim zdaniem podejscie banku centralnego Australii, ktory zniosl zakaz
roznicowania cen dla placacych karta, jest sluszne, i jest dokladnie
przeciwne podjesciu polskiego Urzedu Antymonopolowego/UOKiK.

Zle jest oferowac pozornie bezplatne uslugi, za ktore placi ogol
klientow, w tym Ci ktorzy znich w ogole nie korzystaja.

Nie ulega watpliwosci ze ktos poniesc koszty wyplat gotowki musi. I
wszelka logika nakazuje aby to byl korzystajacy z uslugi a nie ten
ktory ja oferuje. Oferowanie uslug i jednoczesnie ponoszenie ich
kosztow jest dzialanoscia chartytatywna, ktora jest wielce chwalebna,
ale nie nalezy nikogo zmuszac do bycia instytucja chartytatywna. Tak
wiec koszty powinni poniesc klienci.

Teraz tylko pytanie ktorzy:

Czy Ci co korzystaja z uslugi, czy rozlozyc to na wszystkich klientow,
nawet tych niekorzystajacych?

--
Miernik ________________________ jabber:m...@j...gda.pl
__ ICQ: 4004001 ___/__ tel: +48608233394 __/ mailto:m...@c...pl
Do not use Paypal. They sometimes shut down accounts and steal users money!
http://www.paypalwarning.com/

do góry