Krzysztof Halasa pisze:
> Tak jest korzystnie rzeczywiscie. To co ludzie robia ze zlobkami
> i opiekunkami jest czesto bez sensu, choc rozumiem ze moga nie miec
> innego wyjscia.

Nie jest z jednego prostego powodu : powrót do pracy bez potrzeby
zaczynania od nowa. A tak niestety mają kobiety, które poświęciły się
wychowywaniu potomka (oczywiście nie dot. wszystkich zawodów).

> Eee tam, wszystko zalezy od lokalnych warunkow. Np. tu w okolicy nie ma
> z tym najmniejszego problemu. I przedszkole jest zupelnie sensowne.

Co to jest "tu w okolicy" ?

> Wiem, w nowych dzielnicach nie ma wielu rzeczy - trzeba sie zastanowic
> czy nie lepiej placic troche wiecej w "dojrzalym" miejscu i nie miec
> takich problemow, a np. do pracy dojezdzac przez kwadrans (moze pol
> godziny tramwajem).

Wiesz ile kosztuje nowe mieszkanie (albo w dobrym standardzie) w
sensownej dzielnicy ? Skoro za dwa pokoje na Tarchominie/Białołęce cena
jest ok 400k PLN ?

> Eee tam. Miesiecznie, wydatki nie sa tak duze.
> Jasne ze jakby podsumowac, ale rownie dobrze mozna podsumowac
> np. mieszkanie, jedzenie itd.

Z wiekiem wydatki wzrastają. Mając za garb kredyt hipoteczny na całe
życie i w perspektywie zarabiać średnią krajową to jednak może być dużo.

> Samochod, smiem watpic. Zwlaszcza jesli ktos mieszka w miescie.
> Wakacje nie sa takie drogie, niekoniecznie trzeba jechac na druga
> polkule. Zarabiajac 2 x srednia krajowa da sie odlozyc.

Samochód bardzo się przydaje, a jak dla mnie to jest on czymś koniecznym
(czasem trzeba gdzieś pojechać, a pociągiem wychodzi 2-3 razy drożej +
1000% mniej wygodniej; pomijam codzienny użytek).


--
Mithos

do góry

Gniewko pisze:
> Bez przesady... Jak się przeanalizuje swoje wydatki to spokojnie można
> coś znaleźć co można ograniczyć lub z czego można zrezygnować.
> Papierosy, wóda, słodycze albo kolejna torebka kupiona przez żonę :-P

Ale chyba nie o to chodzi w życiu aby sobie wszystkiego odmawiać ?

> Zapominasz że to tylko statystyka i mnóstwo ludzi może pomarzyć o
> średniej krajowej. Ci to dopiero muszą umieć oszczędzać. I znam wielu
> takich którzy świetnie to potrafią.

Ja akurat nie znam ludzi co zarabiają np. pensję minimalną, chyba że
oficjalnie, a 2-3 razy tyle pod stołem.

Zresztą za pensję minimalną nie da się za bardzo przeżyć.


--
Mithos

do góry

MarekZ pisze:
> Możliwości jest coraz więcej, bo coraz więcej grup osób chyba się
> orientuje w co tu gramy. :) Sędzią, prokuratorem można próbować zostać
> jak Ci akurat policja czy inne służby nie odpowiadają, choć to akurat
> dość czasochłonne. Ostatnio chyba matki na urlopach wychowawczych też
> coś wyrwały z systemu dla siebie (jakiś zwrot składek w zamian za
> potraktowanie okresu urlopy jako nieskładkowego chyba). No to jeszcze
> możesz próbować zostać matką. ;-) Albo od razu beneficjentem systemu.

Wiesz jak aktualnie wygląda procedura zostania sędzią/prokuratorem
(zmieniły się zasady naboru na aplikacje itp.) ? A raczej próba
zostania, bo później wyjdzie, że "nie ma etatu" :)

Pomijam już fakt, że po drodze umarłbym z głodu.

Oczywiście jest alternatywna droga ale to wymaga przede wszystkim
ZNAJOMOŚCI i wielu lat pracy w innym zawodzie (i można zostać sobie
sędzią NSA, a następnie spokojnie dotrwać do przejścia w stan spoczynku)
- ale wtedy to już jest bezsensu :)


--
Mithos

do góry

"Mithos" hci3sf$87l$...@n...onet.pl

> Ale chyba nie o to chodzi w życiu aby sobie wszystkiego odmawiać ?

Należy odmawiać sobie tego, co szkodzi duszy lub ciału.

>> Zapominasz że to tylko statystyka i mnóstwo ludzi może pomarzyć o średniej
krajowej. Ci to dopiero muszą umieć oszczędzać. I znam
>> wielu takich którzy świetnie to potrafią.

> Ja akurat nie znam ludzi co zarabiają np. pensję minimalną, chyba że oficjalnie, a
2-3 razy tyle pod stołem.

> Zresztą za pensję minimalną nie da się za bardzo przeżyć.

Ile wg Ciebie naprawdę zarabia przeciętny Polak? :)
Wiadomo, że nie może zarabiać netto 2000 złotych, bo z tego nie wyżyje.
Ale ile wg Ciebie zarabia Kowalski czy Nowak? :)
I ile zarabia wg Ciebie Nowakowa i kowalska? :)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 2009-10-31, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:

[...]

>> A jak mi zapłacisz za zarządzanie to nawet będę Ci regularnie przysyłał
>> informację, że masz ich coraz więcej!
>
> Ole OFE też ci przesyła coś co ma swoją wartość tylko w chwili otwarcia
> koperty. I ani minuty dłużej.

To ja swoje otworzę po przejściu na emeryturę. ;)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Mithos wrote:

> Samochód bardzo się przydaje, a jak dla mnie to jest on czymś koniecznym
> (czasem trzeba gdzieś pojechać, a pociągiem wychodzi 2-3 razy drożej +
> 1000% mniej wygodniej; pomijam codzienny użytek).

W Szwecji mają na tę okoliczność hmm, coś w rodzaju spółdzielni
samochodowej. Jej członkowie opłacają miesięcznie jakąś niewielką składkę na
utrzymanie kilku, kilkunastu samochodów, które są garażowane w różnych
miejscach miasta (akurat spotkałem się z tym w Geteborgu). Kiedy ktoś
potrzebuje samochód zgłasza to "w centrali" i rezerwuje go sobie na
konkretny termin. Potem musi odstawić auto w to samo miejsce z pełnym
bakiem.
Osobiście sam chętnie wziąłbym w tym udział, bo potrzebuję samochód właśnie
na takie okazyjne wyjazdy a nie codziennie. Ale w Polsce pewnie od razu
zaczęłoby się kombinowanie z samochodami.

JaromirD

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Należy odmawiać sobie tego, co szkodzi duszy lub ciału.

Nie należy odmawiać sobie przyjemności :)

> Ile wg Ciebie naprawdę zarabia przeciętny Polak? :)

Statystycznie trochę ponad 3000 PLN brutto miesięcznie (czyli ponad 2000
PLN netto).

> Wiadomo, że nie może zarabiać netto 2000 złotych, bo z tego nie wyżyje.
> Ale ile wg Ciebie zarabia Kowalski czy Nowak? :)
> I ile zarabia wg Ciebie Nowakowa i kowalska? :)

Tym niemniej... Statystyka to najdurniejsza z durnych nauk.

Za 2000 PLN można przeżyć. Ale nie można sensownie żyć.


--
Mithos

do góry

On 31 Paź, 19:11, "MK" <m...@i...pl> wrote:

> Zabierze z mojegom konta emerytalnego i dopisze do twojego? Politycy robia
> tylko to na co im pozwala spoleczenstwo. Jedyny problem jest w
> zorganizowaniu sie jego i wyraznemu przekazaniu wladzy czego oczekuje. Jak
> znaczna czesc spoleczenstwa chce glowy Chlebowskiego to glowa spada. Jak
> spoleczenstwo twirdzi, ze prowizje OFE sa za duze to prowizje sa
> zmniejszane.
Optymista z Ciebie. Można wymienić setki innych spraw których chce
"społeczeństwo" (czy raczej to co jest w sondażach) a które nie
zostały zrealizowane. Ostatni przykład: obowiązek meldunkowy zostaje -
najmiłościwiej nam panująca władza uznała że za dużo roboty żeby się
tym zajmować. Czyli społeczeństwo tego nie chciało ? Prowizje są nadal
wysokie i nie widać żeby coś z tym miało się dziać.
Zresztą wystarczy popatrzeć na samą konstrukcję całego systemu:
składka idzie do ZUS który bierze z tego swoją prowizję (zupełnie nie
wiadomo czemu składka nie idzie prosto na odpowiednie konto), PTE
bierze z tego swoją prowizję za to że łaskawe nam naszą forsę
przyjmuje do siebie, potem bierze prowizję za zarządzanie - teraz
ufundują nam zakłady emerytalne które zedrą z naszych pieniędzy
kolejne prowizje po to tylko żeby nam rzekomo naszą forsę wypłacić.
Oczywiście to wszystko tylko i wyłącznie w naszym najlepiej pojętym
interesie. Zapewne tego wszystkiego chce społeczeństwo ?

do góry

"Mithos" hcicdc$2k5$...@n...onet.pl

>> Należy odmawiać sobie tego, co szkodzi duszy lub ciału.

> Nie należy odmawiać sobie przyjemności :)

To samo napisałem. Oficjalna nauka rzymskokatolickiego Kościoła
nakazuje ludziom żądanie od Boga przyjemności. Mogę temat rozwinąć,
powołując się na tę oficjalną naukę.

>> Ile wg Ciebie naprawdę zarabia przeciętny Polak? :)

> Statystycznie trochę ponad 3000 PLN brutto miesięcznie (czyli ponad 2000 PLN
netto).

Ale ile naprawdę. Wiadomo, że dla ZUSowych potrzeb zarobki są zaniżane.

>> Wiadomo, że nie może zarabiać netto 2000 złotych, bo z tego nie wyżyje.
>> Ale ile wg Ciebie zarabia Kowalski czy Nowak? :)
>> I ile zarabia wg Ciebie Nowakowa i kowalska? :)

> Tym niemniej... Statystyka to najdurniejsza z durnych nauk.

> Za 2000 PLN można przeżyć. Ale nie można sensownie żyć.

Nie można przeżyć -- kredyt mieszkaniowy zabierze zbyt wiele.
Chyba, że zarobki to wg Ciebie kieszonkowe, a na utrzymanie
należy wziąć z innej ,,puli''. Można na przykład:

-- ożenić się z bogatą kobietą i zamieszkać w jej mieszkaniu
-- odziedziczyć majątek
-- wygrać w totolotka
-- dorabiać handlem wódką i papierosami...

Można, ale spróbuj żyć z tych 2 tałzenów. :) Opłać kredyt mieszkaniowy,
zapłać za używanie mieszkania, kup z tego samochód (choćby i kompaktowe
Volvo S40 z którego się wyśmiewają ludzie -- pewnie dlatego, że wykracza
poza ich możliwości) ,,wyżyw'' rodzinę, kupując dzieciom skrzypce czy sprzęt
fotograficzny, a nie tylko podgniłe jabłka po 45 groszy za kilogram...

Sobie już nic nie kupuj. Stworzył Cię Bóg jako mężczyznę, kazał żyć
w głupolandzie, więc się z tym pogódź, ale przynajmniej dzieci własnych
nie dobijaj... I żonie też raz na pięć lat kup tę nową torebkę...

2 tysiące starczą raptem na mieszkanie. Za co zjesz i ubierzesz się?
A gdzie szmal na żonę i dzieciaki? Żonę wyślesz do pracy? OK. ;) Ale
i jej zarobków nie starczy na utrzymanie rodziny, chyba że mieszkanie
otrzymasz w spadku...


2 tysiące to kieszonkowe dla kawalera utrzymywanego przez rodziców. :)

Ja na uczelni pracowałem w wielu miejscach i zarabiałem bardzo dobrze. :)
Później też miałem nieźle, choć wbrew pozorom gorzej niż na uczelni.
Teraz nie wiem, ile wydaję. Ale gdybym miał zarabiać 2 tysiące i z tego
miałbym utrzymać rodzinę, to bym powiedział, że takie rzeczy tylko w Erze. ;)
Gdybym miał utrzymać rodzinę z 2 tysięcy, mając dwa mieszkania (tyle mam)
i dwa samochody (jeden stary, ale jeżdżący, drugi nowy) to bym powiedział
to samo. :)

Na szczęście po latach bólu, Bóg łagodzi kary -- właściwie to były łaski,
nie kary. :) Mogę zarabiać (ze zdrowiem krucho, ale możliwości są)
zdecydowanie więcej niż tylko dwa tałzeny na [jedną] rękę -- mam dwie
ręce, a gdybym miał żonę, ona też miałaby dwie ręce... Na dodatek
i dzieci chyba rodziłyby się z rękami...

Ale ja już dawno postanowiłem, że gdybym ożenił się, zaczekałbym
z zarabianiem co najmniej 11 lat. :) Do czasu, aż by mi starsze
dziecko (urodzone z mojej spermy przez moją ślubną żonę) dożyło
do 10 roku życia. :)

Tak, wiem, rozumiem -- nóż w plecy co poniektórym. :)

Ale... Na razie nie mam żony i mam problemy ze zdrowiem, poza
tym mógłbym pracować przez ten czas na mniejszych obrotach... :)
Gdybym ożenił się z nastolatką, :) mógłbym pracować wtedy, gdy
ona by się uczyła w szkole. :)

Nie o to chodzi, że w ogóle bym nie tknął pracy przez 11 lat.
Raczej o to, aby rodzina na tym nie ucierpiała. :) Najpierw
żona, a gdyby były dzieci -- aby i one nie cierpiały na mojej
pracy. :) A musiałbym uważać, bo mnie praca lubi wciągać...

Po tych 11 latach też bym szukał pracy takiej, aby nie rozstawać
się z żoną. :) Nie chodzi o to, że byłbym podejrzliwy, :) ale po
co się żenić, jeśli nie po to, ażeby żyć z żoną stale? :)

Chcę dzielić z Tobą wszystkie moje sny
Zasypiać i budzić się przy Tobie
Do końca swoich dni

Na razie muszę trochę popłakać. Jutro święto, które mi ucieka...
A mogłoby być moim!!! Najpierw 1 dzień niemal nieprzytomny, bez
jakiejkolwiek pomocy, później dwa takie dni, aż w końcu ostry
napad duszności i ze 3 takie godziny, ale jakie... :)

Mogłoby to być już moje święto!!! A nie jest!! ;)
Jednego dnia łaziłem po cmentarzu rozmyślając o tym, że mogłem nie
przeżyć, a następnego dnia miałem napad duszności po którym nie
mogłem oddychać przez długi czas...


Henio Samul (ksiądz) modli się ;) i prosi Boga o to, aby mnie nie chciała
moja matka. :) Aby mnie odrzuciła. :)
Nie wie? że śmierć jest dla mnie jak najczulsza matka? :)

Powinien wiedzieć!!! Tyle razy o tym mówiłem. :)
Nie jemu? jemu też o tym mówiłem. :)

-=-


Rea -- sumując... Za 2 tałzeny na rękę miesięcznie nie
przeżyjesz, chyba że jesteś mutantem i masz 11 rąk. ;)

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 2009-10-31, Mithos <f...@a...pl> wrote:

[...]

> Za 2000 PLN można przeżyć. Ale nie można sensownie żyć.

W Warszawie nie. W małym mieście/wiosce tak.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry