W dniu 18 cze 2023 o 09:00, Trybun pisze:

>> Może warto próbować podważania wszelkich umów?...

> Masz jakieś na to rozwiązanie?

Tak.

> Przy szalejącej inflacji nie da się
> podpisywać jasnych długoterminowych umów.

Ceny samochodów akurat spadały -- nie rosły.
(wzmacniała się złotówka a Polska raczej nie
produkowała nadmiaru osobowych samochodów)

Niewiele to jednak tutaj zmienia.

-=-

Z mieszkaniami nie byłoby poważnego problemu, gdyby ludzie istotnie
zarabiali -- nie zaś (jak ma to miejsce w Polsce) pracowali, licząc
na pomoc. Kłóciłbyś się o 1 grosz? -- chyba z nudów...

Koszty frankowej operacji są koszmarnie wysokie -- ludzie walczą,
choć mogliby przeznaczyć swą życiową energię na pracowanie, czyli
wytwarzania dóbr... Banki są nadzorowane przez instytucje (choćby
KNF) więc można było w porę zapobiec zawieraniu i funkcjonowaniu
nielegalnych umów.

-=-

Moje rozwiązania:
- konstruowanie rzeczywistego prawa
choćby kasowaniem sędziów, którzy podczas jednej
rozprawy potrafią argumentować jakoś tak:
- biegli są dobrzy, bo w innych sprawach są dobrzy
- biegła Dziób popełniła fatalny błąd w innej sprawie
a nie można mieszać różnych spraw)
- zezwolenie ludziom na rzeczywiste zarabianie
(podnoszenie minimalnej płacy niekoniecznie podnosi zarobki)
- rzeczywiste nadzorowanie (nie tylko banków itp. firm czy
instytucji) i tępienie w porę wszelkiej nielegalności
- kontrolowanie (coś na kształt JPK_VAT)
- ewentualne upominanie błądzących
- ewentualne karanie
- ewentualne kasowanie niesfornych firm

KNF może tłumaczyć -- inne są nasze zadania niż weryfikacja
poprawności zawieranych umów. Można poszerzyć zakres uprawnień
(i obowiązków) KNF, można powołać inne instytucje...

-=-

Za każdym razem (wcześniej czy później) odkryjemy (im mądrzejsi -- tym
wcześniej odkryją) że problemem jest powszechna nieuczciwość i brak
dobrego wychowania od kołyski a moje rozwiązania są (delikatnie
ujmując) infantylne.

-=-

https://www.youtube.com/watch?v=C_ywudhdia0 <-- btw odszkodowań

-=-

Zapłacimy za:
- wojnę na ukraińskiej ziemi
- franciszkańskie wojny
- systemowe błędy i wypaczenia
- budowanie quasi-prawa i quasi-państwa

Problem tkwi w podziale ,,łupów'' -- zwykle najwięcej płacą:
najsłabsi, najgłupsi, najbiedniejsi; zaś najmniejszy koszt
prowadzenia wojen spada na: najsilniejszych, najmądrzejszych,
najbogatszych...

Bywa różnie?
Archimedes głupim nie był -- stracił swe życie w upadku Syrakuz...
Może nie był głupi, lecz głupio postępował? ;) -- łącząc się
z głupcami?... Einstein też zapłaciłby swym życiem współpracę
z rodakami, czyli z nazistami -- z którymi identyfikował się
czas jakiś, dla których był tylko żydem, na dodatek głupim,
bo gubiącym się wśród ulic...

-=-

Jednym z rozwiązań jest niewchodzenie w kooperację z ,,trudnymi''
klientami (choćby panią z filmu, do którego podałem link) ale
prawo (czy pseudoprawo) potrafi takich ludzi chronić kosztem
reszty społeczeństwa...

Toż każdemu trzeba dać kolejną szansę...
https://www.youtube.com/watch?v=T6eCnxH53x0

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski <Z...@d...czytania.fontem.Lucida.Console>
writes:

> Mercedes podsuwał klientom umowy, zgodnie z którymi cena zakupu
> ustalana była jednostronnie przez sprzedawcę w chwili zakupu
> samochodu, zdecydowanie po przyjęciu zaliczki itp. czynnościach...
> (dziś podpisujesz umowę, wpłacasz zaliczkę -- za kilka tygodni,
> może nawet miesięcy otrzymujesz zamówiony samochód i dopiero
> wówczas poznajesz cenę)
>
> Czy nabywcy mogą dziś kwestionować ważność tych umów?

Tak przypuszczam. Chyba że ta cena była jakoś określona (nie w postaci
kwoty, ale np. jako widełki, albo w innej walucie itp). Oczywiście na
ile dobrze ta kwota musiałaby być określona to nikt obecnie nie wie.

W każdym razie zawsze jak kupowałem samochód, to przed zapłatą zaliczki
znałem kwotę albo w złotówkach, albo np. w DM - i w tym ostatnim
przypadku wiedziałem, po jakim kursie (niezbyt korzystnym) jakiego banku
będzie przeliczona. Płacenie zaliczki, gdy sprzedawca może podnieść cenę
samochodu np. o 100% nie wydaje mi się dobrym pomysłem.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 18.06.2023 o 19:35, _Master_ pisze:
> W dniu 2023-06-18 o 16:41, Trybun pisze:
>>
>> Myślisz że obecna inflacja to wina Unii?  A SRUE skoro taki prawy i
>
> Jest wiele czynników. UE = Niemcy przyczynili się z pewnością

Ale chyba nawet Ty nie masz wątpliwości że szkopy mogą robić tylko to na
co im jankesi pozwolą?

>
>> sprawiedliwy to niech zwraca potencjalne straty producentom aut z
>> własnych funduszy.
>
> Jesteś w to UE będą zwracać z Twojej kieszeni
>
> Śladem PiSuaruw zaczynają się bawić w sponsorowanie z> cudzej kieszeni
> swoich faworytów.
>
> Myli Ci się czasoprzestrzeń ;-)
>
> Pisowcy biorą tylko przykład. Robią to po swojemu, nieudolnie i prostacko
>

Nie ma mowy o pomyłce. To samo przelewanie z pustego w próżne  i
faktyczna strata dla wszystkich. A największy ambaras w tym że jedni i
drudzy chcą się bawić w dobrych wujków z pomijaniem elementarnych zasad
sprawiedliwości społecznej.

do góry

W dniu 19.06.2023 o 14:02, J.F pisze:
>
>> Masz jakieś na to rozwiązanie?  Przy szalejącej inflacji nie da się
>> podpisywać jasnych długoterminowych umów.
> No tu akurat proste - Mercedes niech wyprodukuje samochody i sprzedaje
> jak bułki w sklepie. A nie, że dostawa nie wiadomo kiedy
> w nie wiadomo po jakies cenie :-)
>
> J.
>

Nie da się tak z autami, bo co by było gdyby nikt ich nie kupił?

do góry

W dniu 19.06.2023 o 17:05, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 18 cze 2023 o 09:00, Trybun pisze:
>
> >> Może warto próbować podważania wszelkich umów?...
>
> > Masz jakieś na to rozwiązanie?
>
> Tak.
>
> > Przy szalejącej inflacji nie da się
> > podpisywać jasnych długoterminowych umów.
>
> Ceny samochodów akurat spadały -- nie rosły.
> (wzmacniała się złotówka a Polska raczej nie
> produkowała nadmiaru osobowych samochodów)

Czyżby? Merc jeszcze niedawno temu przez długi czas kosztował 210000,
dzisiaj to samo auto kosztuje 260000zł.

>
> Niewiele to jednak tutaj zmienia.
>
> -=-
>
> Z mieszkaniami nie byłoby poważnego problemu, gdyby ludzie istotnie
> zarabiali -- nie zaś (jak ma to miejsce w Polsce) pracowali, licząc
> na pomoc. Kłóciłbyś się o 1 grosz? -- chyba z nudów...
>
> Koszty frankowej operacji są koszmarnie wysokie -- ludzie walczą,
> choć mogliby przeznaczyć swą życiową energię na pracowanie, czyli
> wytwarzania dóbr... Banki są nadzorowane przez instytucje (choćby
> KNF) więc można było w porę zapobiec zawieraniu i funkcjonowaniu
> nielegalnych umów.

Tu akurat drożyznę na rynku nieruchomości z [premedytacją generują
kolejne rządy. Gdy tylko pojawia się zwiastun spadków cen tu władza
zaraz z czymś wyskakuje.
>
> -=-
>
> Moje rozwiązania:
>  - konstruowanie rzeczywistego prawa
>      choćby kasowaniem sędziów, którzy podczas jednej
>      rozprawy potrafią argumentować jakoś tak:
>       - biegli są dobrzy, bo w innych sprawach są dobrzy
>       - biegła Dziób popełniła fatalny błąd w innej sprawie
>         a nie można mieszać różnych spraw)
>  - zezwolenie ludziom na rzeczywiste zarabianie
>    (podnoszenie minimalnej płacy niekoniecznie podnosi zarobki)
>  - rzeczywiste nadzorowanie (nie tylko banków itp. firm czy
>    instytucji) i tępienie w porę wszelkiej nielegalności
>     - kontrolowanie (coś na kształt JPK_VAT)
>     - ewentualne upominanie błądzących
>     - ewentualne karanie
>     - ewentualne kasowanie niesfornych firm
>
> KNF może tłumaczyć -- inne są nasze zadania niż weryfikacja
> poprawności zawieranych umów. Można poszerzyć zakres uprawnień
> (i obowiązków) KNF, można powołać inne instytucje...

Ale zdajesz sobie sprawę że takie rzeczy nie przejdą w "demokracji",
czyli tam gdzie obywatel nie ma bo nie może mieć nic do gadania?

>
> -=-
>
> Za każdym razem (wcześniej czy później) odkryjemy (im mądrzejsi -- tym
> wcześniej odkryją) że problemem jest powszechna nieuczciwość i brak
> dobrego wychowania od kołyski a moje rozwiązania są (delikatnie
> ujmując) infantylne.
>
> -=-
>
>    https://www.youtube.com/watch?v=C_ywudhdia0 <-- btw odszkodowań
>
> -=-
>
> Zapłacimy za:
>  - wojnę na ukraińskiej ziemi
>  - franciszkańskie wojny
>  - systemowe błędy i wypaczenia
>  - budowanie quasi-prawa i quasi-państwa
>
> Problem tkwi w podziale ,,łupów'' -- zwykle najwięcej płacą:
> najsłabsi, najgłupsi, najbiedniejsi; zaś najmniejszy koszt
> prowadzenia wojen spada na: najsilniejszych, najmądrzejszych,
> najbogatszych...
>
> Bywa różnie?
> Archimedes głupim nie był -- stracił swe życie w upadku Syrakuz...
> Może nie był głupi, lecz głupio postępował? ;) -- łącząc się
> z głupcami?... Einstein też zapłaciłby swym życiem współpracę
> z rodakami, czyli z nazistami -- z którymi identyfikował się
> czas jakiś, dla których był tylko żydem, na dodatek głupim,
> bo gubiącym się wśród ulic...
>
> -=-
>
> Jednym z rozwiązań jest niewchodzenie w kooperację z ,,trudnymi''
> klientami (choćby panią z filmu, do którego podałem link) ale
> prawo (czy pseudoprawo) potrafi takich ludzi chronić kosztem
> reszty społeczeństwa...
>
> Toż każdemu trzeba dać kolejną szansę...
>   https://www.youtube.com/watch?v=T6eCnxH53x0
>

Szansę tak, ale patałachom którzy wielokrotnie udowodnili że nie
potrafią, albo nie chcą rządzić państwem w sposób mądry i sprawiedliwy.

do góry

On Mon, 19 Jun 2023 18:19:43 +0200, Trybun wrote:
> W dniu 19.06.2023 o 14:02, J.F pisze:
>>> Masz jakieś na to rozwiązanie?  Przy szalejącej inflacji nie da się
>>> podpisywać jasnych długoterminowych umów.
>> No tu akurat proste - Mercedes niech wyprodukuje samochody i sprzedaje
>> jak bułki w sklepie. A nie, że dostawa nie wiadomo kiedy
>> w nie wiadomo po jakies cenie :-)
>>
> Nie da się tak z autami, bo co by było gdyby nikt ich nie kupił?

A w USA sie podobno daje.
A co by bylo ... ktos by kupił, kwestia ceny.

Poza tym bywają i takie sceny

https://www.nytimes.com/2019/08/22/business/volkswag
en-diesel-vw-tdi-resales.html

I nikt nie patrzy na koszty ...


J.

do góry

On Sun, 18 Jun 2023 04:56:38 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Mercedes podsuwał klientom umowy, zgodnie z którymi cena zakupu
> ustalana była jednostronnie przez sprzedawcę w chwili zakupu
> samochodu, zdecydowanie po przyjęciu zaliczki itp. czynnościach...
> (dziś podpisujesz umowę, wpłacasz zaliczkę -- za kilka tygodni,
> może nawet miesięcy otrzymujesz zamówiony samochód i dopiero
> wówczas poznajesz cenę)
>
> Czy nabywcy mogą dziś kwestionować ważność tych umów? Może dałoby
> się po kilkunastu latach używania samochodu zwrócić takowy, by
> w zamian otrzymać wpłacony szmal? Wprawdzie od tamtej pory
> samochody niemiłosiernie podrożały, ale nadal byłby to
> opłacalny interes z punktu widzenia kupca...
>
> Może warto próbować podważania wszelkich umów?...

Wszelkich to nie, bo trzeba zapłacic opłaty, mozna przegrac, i jeszcze
trzeba bedzie za adwokata drugiej stronie zwrócic.

Ale tak np te VW TDI co nie spełniały norm ... teoretycznie nie
powinno byc problemow z wygraniem, ale nie w Polsce takie numery :-)

J.

do góry

W dniu 19.06.2023 o 19:04, J.F pisze:
> On Mon, 19 Jun 2023 18:19:43 +0200, Trybun wrote:
>> W dniu 19.06.2023 o 14:02, J.F pisze:
>>>> Masz jakieś na to rozwiązanie?  Przy szalejącej inflacji nie da się
>>>> podpisywać jasnych długoterminowych umów.
>>> No tu akurat proste - Mercedes niech wyprodukuje samochody i sprzedaje
>>> jak bułki w sklepie. A nie, że dostawa nie wiadomo kiedy
>>> w nie wiadomo po jakies cenie :-)
>>>
>> Nie da się tak z autami, bo co by było gdyby nikt ich nie kupił?
>
> A w USA sie podobno daje.
> A co by bylo ... ktos by kupił, kwestia ceny.

W Polsce też się daje, od 25 lat nie kupiłem nowego samochodu inaczej
niż biorąc taki, który był gotowy do wzięcia.

MJ

do góry

W dniu 2023-06-19 o 18:19, Trybun pisze:
>
> Ale chyba nawet Ty nie masz wątpliwości że szkopy mogą robić tylko to na
> co im jankesi pozwolą?

Tramp opierdalał Niemców.

Zmądrzeli dopiero jak Ukraina się nie dała.

I to jak na razie tylko na pokaz.

do góry

W dniu 2023-06-19 o 18:19, Trybun pisze:
> z pomijaniem elementarnych zasad sprawiedliwości społecznej.

I myślisz że gdyby tych "zasad" przestrzegali to by coś pomogło? ;-)

Wierzysz w te "zasady"? ;-)

do góry