Dnia Mon, 14 Nov 2011 13:01:31 +0100, totus napisał(a):

> XXL wrote:
>
>> Uważasz, że gdyby sytuacja z narastaniem długu publicznego zaczęła wymykać
>> się w Polsce spod kontroli to nie byłoby drastycznych cięć ?
>
> Tak uważam. Nie będzie żadnych cięć. Będzie za to drukowanie pieniędzy i
> inflacja czyli podniesienie podatków dla niespostrzegawczych i
> niewyedukowanych czyli krótko dla głupich.
>
>> To przypomnij sobie co się działo przez długi czas w Argentynie po
>> ogłoszeniu bankructwa w 2001r.
>> A co się dzieje w Grecji? 20-30% obniżki emerytur i płac w sferze
>> budżetowej, likwidacja przywilejów socjalnych na które Grecja sobie
>> beztrosko pozwalała przez wiele lat.
>
> Grecja nie może drukować euro. Ale zwolennicy suwerenności NBP z chęcią
> przyjmą inflacje na klatę. Co do Argentyny, nie można sobie przypomnieć
> czegoś czego się nie wiedziało. Nie znam kompletnie sytuacji w Argentynie.
> Pamiętam sposoby jakie stosowali politycy w poprzednich takich sytuacjach.
> Wszystkie wypłaty były dokonywane w nominalnych wysokościach, czyli cięć nie
> było. Tylko dokonywane były w małpich pieniądzach czyli przy inflacji.
> Oczywiście wychodzi na to samo. Tylko ciężary rozkładają się inaczej. Ci,
> którzy wiedzą wcześniej o inflacji oraz ci, którzy potrafią ją szybko
> zdiagnozować przygotują się dobrze, a ci, którzy nie maja wiedzy i
> umiejętności to zapłacą. Wszystko. Po resecie zaczyna się nowy cykl
> zadłużania. I taki to jest schemat dojenia biednych przez bogatych przy
> pomocy frazeologii solidarności społecznej, którą to do głów wbijają bogaci
> i wykształceni przez środki masowego przekazu. No bo tylko oni tam są.
> Ostatnio nie widziałem, żadnego murarza czy tokarza, który by coś mówił o
> sytuacji ekonomicznej w Polsce. A wy widzieliście kogoś takiego?
> Słyszeliście jakiś głos człowieka, który mógłby się swobodnie wypowiedzieć i
> zarabiałby poniżej średniej krajowej? Podeślijcie linka.

Jak zwykle przesadzasz. Najlepiej było za Gierka. Inflacji nie było, bo
wzrost cen zastąpiono brakiem podaży. Stąd było cię stać na jedną parę
dzinsów po rynkowych cenach albo na 20 kg parówek po cenach państwowych.
Co do tokarzy, to akurat oni doskonale wiedzą w czym rzecz i doskonale
sobie radzą. Po raz n-ty wmawiasz nam że dzielimy się na mągrych i głupich
z tym że tych drugich jest znacznie więcej. To kompletnia fikcja powtarzana
też przez biznesowe media. Kiedyś do uzasadnienia podziału na szlachetnych
i plebs służyła religia, teraz TV. Jeszcze raz nawołuję Cie - rozejrzyj się
wokół!!! Popatrz czego ci głupcy dokonali. Potem poatrz w TV na twarze
naszych królewiątek i odpowiedz sobie kto jest głupcem a kto mądralą.

do góry

Dnia Mon, 14 Nov 2011 13:15:59 +0100, Mroziu napisał(a):

> On 2011-11-14 11:44, XXL wrote:
>> root: podaj alternatywne rozwiązania reformy finansów publicznych poparte
>> wyliczeniami, które zapobiegną katastrofie finansów publicznych Polski w
>> przyszłości.
>
> To co jest w planie Balcerowicza 2 to są jakieś ogony.
>
> Moje propozycje.
>
> 1) likwidacja wszystkich ulg i odliczeń (ryczałty, karty podatkowe, 50%
> kosztów uzyskania przychody od autorskich umów o dzieło). Dostosowanie
> skali podatkowej do nowych warunków. Docelowo skala liniowa z kwotą
> wolną i ulgą na dzieci (o ile uznanie zostanie to za strategiczne z
> punktu widzenia Państwa).
>
> 2) Zmiana sposobu wyznaczania składek ZUS. Aktualnie rzesza
> przedsiębiorców płaci groszowe składki w porównaniu do zarobków a
> pracowników etatowych się przeciąża nimi. Więc zmieniamy, albo wszyscy
> od dochodu, albo wszyscy stałą. Trzeba zlikwidować sztuczną przewagę
> własnej (często fikcyjnej na potrzeby optymalizacji podatkowej)
> działalności względem etatu. Oczywiście dotyczy to wszystkich
> mundurowych, rolników, etatowców, przedsiębiorców. Docelowo składki
> powinny być niższe przy znacznie poszerzonej bazie płacących składki.

Ciężka sprawa, ale może.

> 3) Likwidacja OFE.
OFE to już fikcja więc pomysł dobry.

> 4) Wprowadzenie podatku obrotowo-dochodowego od firm. Połowa podatku
> powinna przypadać na część obrotową a połowa na dochodową. Celem jest
> uniknięcie drenażu kasy przez zachodnie korporacje.
>
> 5) Informatyzacja administracji i ograniczenie jest do poziomu 200-300k
> z aktualnych 650k.

Informatyzacja zakładów budżetowych jest niemożliwa do przeprowadzenia
jeśli będą ją planował rząd lub owe zakłady, z przyczyn niemożności
podejmowania decyzji, przez znających się na rzeczy urzędników,
spowodowanej paraliżującym strachem przed zwierzchnikami. Strach ten
wprowadził do urzędów nie "drapieżny" PiS jakby można się tego spodziewać,
ale późniejsza i obecna ekipa "miłości". Powie ci to "na ucho" każdy
urzędnik w tym kraju.

Inny wariant jest niemożliwy bo uniemożliwiłby wyższym urzędnikom
państwowym dostęp do koryta zwanego eufemistycznie dotacjami unijnymi albo
innymi tego typu funduszami.
>
> 6) Informatyzacja służby zdrowia celem znalezienia ogromnego
> marnotrawstwa kasy w ochronie zdrowia.

J.W.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ct09y5t57zkh$.98j9rfqp50tw.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 14 Nov 2011 00:00:29 +0100, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:14npm79098tut.ofdmqrw14ion$.dlg@40tude.net...
>> ...
>>> No ale bez jaj. Dlaczego emeryt miałby rezygnowac z emerytury skoro 30
>>> lat
>>> wczesniej tak się umówił z państwem....
>>
>> dobre:))))))))))))))))))
>> serio to piszesz?
>>
>> otóż podobno PRL to nie to samo państwo, co III RP
>> Jeśli to samo, to mi wytłumacz jakim cudem
>
> NA początku lat 90tych była dyskusja, czy całkowicie zerwać z PRL i
> uznaćże
> powstało nowe państwo czy nie. Wybrano ciągłość. Formalnie więc to samo:
> na
> mocy tego Gen. Kiszczak otrzymuje emeryturę
>>
>> co prawda PRL był uznany, ale Libia też była
>>
>> to wszystko, stary, nic nie znaczy
>
> Nie znaczy w Libii, a u nas jeszcze coś znaczy. Ale możemy zrobić tak,
> że -
> jak mawiał klasyk - "nic nie będzie". Od wielu lat obserwuję upadek tego
> narodu. Z jednej strony wznosi się hasła "Bóg, Honor, Ojczyzna" a zaraz
> potem "Kurwa!". W rękach biało-czerwona a na nogach glany.


Nie wybrano ciągłości ani nieciągłości.

Nie można było uznać nieciągłości bo PRL było państwem uznawanym przez inne
więc powstałby pasztet ws. zobowiązań itp.
Nie zrobiono weryfikacji sędziów i prokuratorów, nawet pis tego nie
próbował.

Mamy więc stan szarpany.
Z drugiej nazwano państwo inaczej i tam gdzie się można odciąć z jakąś
korzyścią, to się odetną spoko.

do góry

Dnia Mon, 14 Nov 2011 10:30:15 +0000 (UTC), XXL napisał(a):

> Tak wiemy, idee Lenina wiecznie żywe i Wyższa Szkoła Ekonomiczna im. A.Leppera
> kuźnią młodych talentów w dziedzinie gospodarki i finansów państwa :-)

Patrz a Soros takim socjalistą nam się jawi. A wracając do tematu plan był
katastrofalny, ale się powiódł. W tym sensie że z PGRu staliśmy się
liczącym państwem. Katastrofalny był dla ludzi Ile nieszczęść i samobójstw
kosztował ten plan, to pewnie dowiemy się za 60 lat. Tego pan B nie bierze
pod uwagę. Nie wlicza w koszty. Bo jak budżet w potrzebie to co kogo
obchodzi parę tysięcy ofiar, zubożenie całych regionów, opustoszałe wsie
itp. Z tego punktu widzenia jego plan to jednak totalna kompromitacja
neoliberalizmu. Mam nadzieję że ostateczna. Jego czas się skończył. Niech
pobiera swoje emeryturki i dywidendy i niech spada.

do góry

W 1989r. nie było innej możliwości przejścia z realnego socjalizmu do
gospodarki rynkowej niż szokowa terapia. Oczywiście T.Mazowiecki mógł wybrać
innego ekonomistę ale wielu odmówiło bo skala trudności była ogromna a reakcja
społeczna trudna do przewidzenia.

Polska-bankrut z 900% inflacją w 1989r., pustymi półkami w sklepach, PRL-owską
bezwartościową złotówką nie miała wyboru.

Zobacz jaki był smutny koniec populisty A.Leppera, który zdobył status trybuna
ludowego na haśle: "Balcerowicz musi odejść".
Tymczasem sam musiał odejść z powodu problemów finansowych w które się zaplątał.
I pomyśleć, że Lepper chciał naprawiać...... finanse państwa i krytykował
przez wiele lat głównego architekta reform wolnorynkowych w Polsce.






--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 14.11.2011 15:43, XXL wrote:

> Zobacz jaki był smutny koniec populisty A.Leppera, który zdobył status trybuna
> ludowego na haśle: "Balcerowicz musi odejść".
> Tymczasem sam musiał odejść z powodu problemów finansowych w które się zaplątał.
> I pomyśleć, że Lepper chciał naprawiać...... finanse państwa i krytykował
> przez wiele lat głównego architekta reform wolnorynkowych w Polsce.

Chyba, że został zamordowany.

Pozdrawiam,

Piotr Hosowicz

--
- Jaka jest największa anomalia fizjologiczno-polityczna?
- Członek wysunięty z ramienia na czoło.
NP: Caligula's Horse - Equally Flawed
NB: 3.1.0-rc3

do góry

On 2011-11-14 13:36, root wrote:
> Informatyzacja zakładów budżetowych jest niemożliwa do przeprowadzenia
> jeśli będą ją planował rząd lub owe zakłady, z przyczyn niemożności
> podejmowania decyzji, przez znających się na rzeczy urzędników,
> spowodowanej paraliżującym strachem przed zwierzchnikami. Strach ten
> wprowadził do urzędów nie "drapieżny" PiS jakby można się tego spodziewać,
> ale późniejsza i obecna ekipa "miłości". Powie ci to "na ucho" każdy
> urzędnik w tym kraju.
>
> Inny wariant jest niemożliwy bo uniemożliwiłby wyższym urzędnikom
> państwowym dostęp do koryta zwanego eufemistycznie dotacjami unijnymi albo
> innymi tego typu funduszami.

Ja w żadnym razie nie zakładam, że informatyzowani będą mieli cokolwiek
do powiedzenia. W przeciwny razie, to nie ma prawa się udać. A nam
zależy przecież na sukcesie. Rząd to ma zlecić niezależnej firmie, ona
ma zrobić audyt jakie są procesy i to skomputeryzować. I ma być dobrze,
bo nowych zleceń nie dostanie, a kasy do zarobienia jest tutaj mnóstwo.
My naprawdę jesteśmy 10 lat za murzynami w tej kwestii.

A co do służby zdrowia, to oni się boją informatyzacji bo brak obiektu
informacji jest im zdecydowanie na rękę.

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

Dnia Mon, 14 Nov 2011 14:43:00 +0000 (UTC), XXL napisał(a):

> W 1989r. nie było innej możliwości przejścia z realnego socjalizmu do
> gospodarki rynkowej niż szokowa terapia. Oczywiście T.Mazowiecki mógł wybrać
> innego ekonomistę ale wielu odmówiło bo skala trudności była ogromna a reakcja
> społeczna trudna do przewidzenia.
>
> Polska-bankrut z 900% inflacją w 1989r., pustymi półkami w sklepach, PRL-owską
> bezwartościową złotówką nie miała wyboru.
>
> Zobacz jaki był smutny koniec populisty A.Leppera, który zdobył status trybuna
> ludowego na haśle: "Balcerowicz musi odejść".
> Tymczasem sam musiał odejść z powodu problemów finansowych w które się zaplątał.
> I pomyśleć, że Lepper chciał naprawiać...... finanse państwa i krytykował
> przez wiele lat głównego architekta reform wolnorynkowych w Polsce.

Byłem wtedy zbyt młody i wiele mnie to nie interesowało. Potem (92-93r)
dotarły do mnie wieści o tragedii, która się przewaliła przez Polskę.
Otwarły mi się oczy, gdy przebywałem parę dni przez Lubelskim. Nie tyle
nędza przerażała bo z tą można sobie jakoś poradzić, ale ta beznadzieja. Ci
ludzie sprzedawali za bezcen ziemię, żeby się utrzymać przy życiu. Co było
jak się pieniądze skończyły? Nie wiem. Pewnie już nie żyją. Potem doszły
opowieści kolegów z kieleckiego, którym udało się zwiać na śląsk. Jedno
małe miasteczko i jedna fabryka. Fabrykę zamykają i jest koniec -
całkowity, nieodwołalny i beznadziejny. A Łódź? Do dzisiaj jak się tam
przejadę to bida z nędzą. My tu na śląsku mamy się jak pączki w maśle,
chociaż wszyscy tu wiedzą co to Lipiny i Chropaczów.
To nie stało się w przeciągu 20 lat. To się stało w 1 rok!
Teraz kiedy czytam innych ekonomistów, twierdzą że można było bez szoku. Ja
też tak myślę, choć nie pozjadałem wszystkich rozumów, to im wierzę. Można
było wolniej. Można było próbować coś wyciągnąć od Zachodu. W końcu upadek
bloku wschodnieniego był takim samym ważnym wydarzeniem jak zakończenie II
wojny. Wtedy wyciągnięto Niemców i Japończyków za uszy. teraz myśle, że też
nie pozwolonoby nam na powrót wpaść w łapki Rosjan.
Czechom się udało bez szoku. Kiedy robiłem z nimi interesy na początku lat
90-tych, nie potrafiłem się przyzwyczaić do wszechobecnego tam socjalizmu,
państwowych zakładów, sklepów. To był wtedy dla mnie jakiś skansen. Ten
socjalizm trwał u nich bardzo długo a dzisiaj to chyba my dla nich jestesmy
skansenem.

Nie rozumiem dlaczego nie uczymy się choćby od Czechów albo od Niemców.
Mamy ich na wyciągnięcie ręki. Czesi mają reaktor jądrowy własnej
produkcji. Taki mały kraj a potrafili zaprojektować własny reaktor! To jest
niewiarygodne!
Niemcy to już wyższa półka, ale to drugi eksporter po Chinach! Mamy takiego
sąsiada! Praktycznie PKSem tam można dojechać! No ale dla nich jesteśmy
tylko złodziejami a oni dla nas faszystami.

Ani wjednym ani w drugim kraju nie trzeba było żadnej terapii szokowej po
upadku bloku wschodniego, więc podejrzewam że u nas też było to
niepotrzebne. Nadszarpnęło to jedynie zaufanie społeczeństwa do państwa,
dzięki czemu nawet najmądrzejsze decyzje będą tu zawsze witane kamieniami.

do góry

Dnia Mon, 14 Nov 2011 16:59:35 +0100, Mroziu napisał(a):

> On 2011-11-14 13:36, root wrote:
>> Informatyzacja zakładów budżetowych jest niemożliwa do przeprowadzenia
>> jeśli będą ją planował rząd lub owe zakłady, z przyczyn niemożności
>> podejmowania decyzji, przez znających się na rzeczy urzędników,
>> spowodowanej paraliżującym strachem przed zwierzchnikami. Strach ten
>> wprowadził do urzędów nie "drapieżny" PiS jakby można się tego spodziewać,
>> ale późniejsza i obecna ekipa "miłości". Powie ci to "na ucho" każdy
>> urzędnik w tym kraju.
>>
>> Inny wariant jest niemożliwy bo uniemożliwiłby wyższym urzędnikom
>> państwowym dostęp do koryta zwanego eufemistycznie dotacjami unijnymi albo
>> innymi tego typu funduszami.
>
> Ja w żadnym razie nie zakładam, że informatyzowani będą mieli cokolwiek
> do powiedzenia. W przeciwny razie, to nie ma prawa się udać. A nam
> zależy przecież na sukcesie. Rząd to ma zlecić niezależnej firmie, ona
> ma zrobić audyt jakie są procesy i to skomputeryzować. I ma być dobrze,
> bo nowych zleceń nie dostanie, a kasy do zarobienia jest tutaj mnóstwo.
> My naprawdę jesteśmy 10 lat za murzynami w tej kwestii.
>
> A co do służby zdrowia, to oni się boją informatyzacji bo brak obiektu
> informacji jest im zdecydowanie na rękę.

Ale jest jeden przykład pozytywny: samorządy! Załatwiałem sprawy (w tym
rejestracja auta) w urzedach miast. Organizacja perfekcyjna, wszystko
skomputeryzowane, kolejka 5-15min. A jednak można! Nie wiem czy tak jest
wszędzie. Nawet jeśli gdzieś jest po staremu, to przynajmniej ktoś już
przetarł szlak. Wystarczy skopiować system i gotowe. I zauważ niepotrzebna
była ustawa o informatyzacji, min. cyfryzacji ;) Wystarczyło nic nie robić
a ludzie sami se zrobili dobrze.
Może to jest to czego powinniśmy się domagać w kwestii reform:
"Żeby rzad nic nie robił" Co o tym myślisz?

do góry

XXL <d...@N...gazeta.pl> napisał(a):


> Plan Balcerowicza z 1989r. był katastrofalny w skutkach ???
> Przepraszam kolego, że zapytam ale ile masz lat ?
> Czy pamiętasz czym był PRL i czy w ogóle wiesz, że w 1989r. Polska była
> faktycznym bankrutem tonącym w otchłani kryzysu ?
> Plan Balcerowicza był początkiem wielkiej przemiany ustrojowej, która
> przestawiła Polskę-bankruta z pustymi półkami i kartkami na mięso na tory
> gospodarki rynkowej.
> Dodatkowo plan ten miał za zadanie stłumienie hiperinflacji, która w 1989r.
> dochodziła do 900% rocznie !!!
>
> Heraklit: jak nie masz pojęcia o podstawach ekonomii to po co wypisujesz
> brednie na forum dyskusyjnym ?
>

Aż przyjemnie poczytać eksperta. Nie wiem tylko, dlaczego wydaje mi się, że
przy tym swoim komputerze masz białą kominiarkę i przychodzi mi do głowy taka
piosenka:

http://apsik73.wrzuta.pl/audio/5zZsto2suBL/jerzy_kle
syk_-_ja_jestem_pro


kc

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry