W dniu 2018-12-30 o 14:22, cef pisze:
> W dniu 2018-12-30 o 13:59, Budzik pisze:
>> Użytkownik cef c...@i...pl ...
>>
>>>>>> Sa takie leki gdzie wytworzenie kosztuje np złotówke a lek kilkaset
>>>>>> złotych wiec co sie bedziemy dziwic aspirynie...
>>>>>
>>>>> Jakie to leki?
>>>>>
>>>> Oczywiście te drogie i refundowane :)
>>>
>>> Czyli ploteczka.
>>>
>> Ja te informacje mam od ludzi zajmujacych sie sprzedaza tychze ale moze
>> rzeczywiscie tylko korporacyjne ploteczki?
>
> Ja tak się domyślam, że gdzieś tam zasłyszałeś jak ktoś powiedział,
> że słyszał...
>
>> Z pewnoscia kształtowanie cen leków odbywa sie w oparciu o twardy bilans
>> kosztu prowdukcji i marzy a to ze leki opłaca sie wozic po europie w tę i
>> z powrotem bo producenci w kazdym kraju stosuja inna polityke cenowa w
>> oparciu własnie np o koszty refundacji to tylko mit :)
>>
>> Co prawda producenci z tym mitem walcza od 10 lat ale ta walka to pewnie
>> tez ploteczki tylko :)))
>
> Dlatego byłoby dobrze podać choc jeden przykład leku,
> którego koszt produkcji jest znany/policzalny/do oszacowania
> i wynosi ok 1 zł
> i skonfrontować to z ceną rynkową/dystrybucji.

Aspirin 500mg 20 sztuk, 20,39zł, czyli 2,03zł/gram
Aspiryma w Walmarcie, 325mg, 500 sztuk, 3,64$, czyli 0,085 grosza za gram.

U nas 24 razy drożej.


> A i to będzie trudne, bo cena jak sam zauważasz oprócz twardego bilansu
> kosztów produkcji zależy też od marketingu
> oraz zapotrzebowania na dany lek
> (powszechności schorzenia) i związanej z tym skali produkcji.

Dlatego podałem lek powszechnie znany.

Co nie zmienia faktu, że - jak widzisz - cena produkcji ma się dowolnie
do ceny sprzedaży, bo ta druga zależy właściwie od tego, na ile, z
pomocą monopolu stanowionego przez państwo - da się oskubać biednego
chorego.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-12-30 o 17:05, Wojciech Bancer pisze:
> W pozostałych przypadkach "narzekający" oczywiście nie biorą
> pod uwagę narzutu jaki jest potrzebny na to by dany lek wymyślić,
> przetestować (to trwa czasem dziesiątki lat) i myślą że na koszt
> wyprodukowania leku składa sie jedynie koszt opakowania, wyprodukowania
> substacji i ew. trochę marketingu, a reszta to czysty zysk.

Nie biorą, bo tego się nawet nie da wziąć pod uwagę. Sprzedaż leków
ratujących życie można porównać do pobierania opłaty za wodę od
umierającego z pragnienia człowieka - w razie wystąpienia takiej
sytuacji każdy sąd uznałby sprzedawcę butelki wody za 100zł za
lichwiarza ("kto wyzyskuje przymusowe położenie...").

--
Liwiusz

do góry

Dnia Sun, 30 Dec 2018 20:55:33 +0100, Liwiusz napisał(a):
> W dniu 2018-12-30 o 14:22, cef pisze:
>> Dlatego byłoby dobrze podać choc jeden przykład leku,
>> którego koszt produkcji jest znany/policzalny/do oszacowania
>> i wynosi ok 1 zł
>> i skonfrontować to z ceną rynkową/dystrybucji.
>
> Aspirin 500mg 20 sztuk, 20,39zł, czyli 2,03zł/gram
> Aspiryma w Walmarcie, 325mg, 500 sztuk, 3,64$, czyli 0,085 grosza za gram.
>
> U nas 24 razy drożej.

Ale porownujesz produkt no-name z najlepszym na rynku, spelniajacym
najwyzsze kryteria jakosci i po latach badan nad najlepiej
przyswajalna postacia :-)))

>> A i to będzie trudne, bo cena jak sam zauważasz oprócz twardego bilansu
>> kosztów produkcji zależy też od marketingu
>> oraz zapotrzebowania na dany lek
>> (powszechności schorzenia) i związanej z tym skali produkcji.
>
> Dlatego podałem lek powszechnie znany.
>
> Co nie zmienia faktu, że - jak widzisz - cena produkcji ma się dowolnie
> do ceny sprzedaży, bo ta druga zależy właściwie od tego, na ile, z
> pomocą monopolu stanowionego przez państwo - da się oskubać biednego
> chorego.

A juz chca zakazac sprzedazy lekow poza aptekami.
Bo to tylko dyplomowany farmaceuta gwarantuje wlasciwe warunki
sprzedazy aspiryny ...

J.

do góry

W dniu 2018-12-30 o 21:13, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 30 Dec 2018 20:55:33 +0100, Liwiusz napisał(a):
>> W dniu 2018-12-30 o 14:22, cef pisze:
>>> Dlatego byłoby dobrze podać choc jeden przykład leku,
>>> którego koszt produkcji jest znany/policzalny/do oszacowania
>>> i wynosi ok 1 zł
>>> i skonfrontować to z ceną rynkową/dystrybucji.
>>
>> Aspirin 500mg 20 sztuk, 20,39zł, czyli 2,03zł/gram
>> Aspiryma w Walmarcie, 325mg, 500 sztuk, 3,64$, czyli 0,085 grosza za gram.
>>
>> U nas 24 razy drożej.
>
> Ale porownujesz produkt no-name z najlepszym na rynku, spelniajacym
> najwyzsze kryteria jakosci i po latach badan nad najlepiej
> przyswajalna postacia :-)))

Obawiam się, że zmyślasz z tymi różnicami. Kwas acetylosalicylowy to
dość prosty związek, możliwy do wyprodukowana na ćwiczeniach z chemii i
nie potrzeba filozofii, aby go produkować przemysłowo w dobrej jakości.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-12-30 o 23:46, Wojciech Bancer pisze:
> On 2018-12-30, Wojciech Bancer <w...@g...com> wrote:
>>>> i wynosi ok 1 zł
>>>> i skonfrontować to z ceną rynkową/dystrybucji.
>>>
>>> Aspirin 500mg 20 sztuk, 20,39zł, czyli 2,03zł/gram
>>
>> https://aptekasowa.pl/pl/przeciwb%C3%B3lowe-i-przeci
wzapalne/35878-aspirin-500-mg-100-tabletek-590999126
6561.html?piloxiil
>> Aspiryna 500mg, 100 sztuk, 45,21zł, czyli 0,90gr/gram.
>>
>> https://www.walmart.com/ip/Genuine-Bayer-Aspirin-Pai
n-Reliever-Fever-Reducer-325mg-Coated-Tablets-200-Ct
/12444552
>> Aspiryna 325mg, 100 sztuk, 23,92zł, czyli ok. 0,73gr/gram.
>> Plus VAT i się mniej więcej zgadza. :)
>
> Autokorekta: 0,90zł/gram i 0,73zł/gram.

Lepsza Polopiryna Max (w osłonce). Ciekawa jestem ile teraz kosztuje.


--
animka

do góry

W dniu 2018-12-30 o 23:47, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-12-30 o 22:42, Wojciech Bancer pisze:
>
>> https://www.walmart.com/ip/Genuine-Bayer-Aspirin-Pai
n-Reliever-Fever-Reducer-325mg-Coated-Tablets-200-Ct
/12444552
>>
>> Aspiryna 325mg, 100 sztuk, 23,92zł, czyli ok. 0,73gr/gram.
>> Plus VAT i się mniej więcej zgadza. :)
>
> A gdzie znajdziesz w Polsce tę aspirynę po 8 groszy? Przecież nie każdy
> Polak musi leczyć się Bayerem.

Osd tych aspiryn to można wrzodów żołądka dostać. Lepiej za często nie brać.

--
animka

do góry

Użytkownik cef c...@i...pl ...

>>>>>> Sa takie leki gdzie wytworzenie kosztuje np złotówke a lek
>>>>>> kilkaset złotych wiec co sie bedziemy dziwic aspirynie...
>>>>>
>>>>> Jakie to leki?
>>>>>
>>>> Oczywiście te drogie i refundowane :)
>>>
>>> Czyli ploteczka.
>>>
>> Ja te informacje mam od ludzi zajmujacych sie sprzedaza tychze ale
>> moze rzeczywiscie tylko korporacyjne ploteczki?
>
> Ja tak się domyślam, że gdzieś tam zasłyszałeś jak ktoś powiedział,
> że słyszał...
>
Tak, z tym ze to były informacje z pierwszej reki.

>> Z pewnoscia kształtowanie cen leków odbywa sie w oparciu o twardy
>> bilans kosztu prowdukcji i marzy a to ze leki opłaca sie wozic po
>> europie w tę i z powrotem bo producenci w kazdym kraju stosuja inna
>> polityke cenowa w oparciu własnie np o koszty refundacji to tylko
>> mit :)
>>
>> Co prawda producenci z tym mitem walcza od 10 lat ale ta walka to
>> pewnie tez ploteczki tylko :)))
>
> Dlatego byłoby dobrze podać choc jeden przykład leku,
> którego koszt produkcji jest znany/policzalny/do oszacowania
> i wynosi ok 1 zł
> i skonfrontować to z ceną rynkową/dystrybucji.
>
Z tego co pamietam to najbardziej szczegołowo opowiadał mi o tym jeden z
dyrektorów regionalnych Novartisa ale zabij mnie - nie przypomne sobie.

> A i to będzie trudne, bo cena jak sam zauważasz oprócz twardego
> bilansu kosztów produkcji zależy też od marketingu
> oraz zapotrzebowania na dany lek
> (powszechności schorzenia) i związanej z tym skali produkcji.
>
Ale mowimy tylko o koszcie produkcji.
koszt marketingu nie wiem jak dzis, ale w tamtych czasach mogłby byc
wielokrotnie wyzszy - mysle ze wiesz dlaczego...
Dzis niby nie wolno ale chyba nie mam złudzen.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> W pozostałych przypadkach "narzekający" oczywiście nie biorą
> pod uwagę narzutu jaki jest potrzebny na to by dany lek wymyślić,
> przetestować (to trwa czasem dziesiątki lat) i myślą że na koszt
> wyprodukowania leku składa sie jedynie koszt opakowania, wyprodukowania
> substacji i ew. trochę marketingu, a reszta to czysty zysk.

Przy czym trzeba pamietac ze te badania bardzo czesto sa wspolfinansowane
przez rzady i instytucje panstwowe, szpitale w ktorych przeprowadza sie
badania rowniez a potem patent idzie tylko na konto firmy.

Oczywiście masz racje ze to biznes i jakies ryzyko jest w niego wpisane
ale nie demonizowałbym nadmiernie...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa się myśl,
że dla uniknięcia publicznego zgorszenia trzeba unikać prawdy"

do góry

Użytkownik cef c...@i...pl ...

>>> Dlatego byłoby dobrze podać choc jeden przykład leku,
>>> którego koszt produkcji jest znany/policzalny/do oszacowania
>>> i wynosi ok 1 zł
>>> i skonfrontować to z ceną rynkową/dystrybucji.
>>
>> W przypadku lekow jest jeszcze ten klopot, ze czesto jego wynalezienie
>> i badania moga trwac 20 lat.
>> Potem moze i bezposrednie koszta produkcji sa niskie, ale ktos musi za
>> te 20 lat zaplacic.
>
> Ja to wiem i dlatego tak pochopnie nie przydzielam ceny 1 zł.
> Nawet porównywać trudno te same chemicznie leki i
> niuanse w ich działaniu farmakologicznym
> czy mechanicznym i te drobiazgi pewnie wpływają na to czy
> za coś trzeba zapłacić X czy 2X złotych.
>
Tak zgoda, ale potem patent wygasa i moze generyka robić kazdy.
A i z tym kosztem badan bywa róznie.
Lek jest, badanie było, sprzedaz idzie i badania dawno sie spłaciły.
A potem lek wchodzi na nowy rynek i jak liczyc te badania?
Zreszta z biegiem czasu udział procentowy tego kosztu jest coraz mniejszy
...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>>>>> Nie, mowie ze cos marki Cien czy Medion bedzie raczej lepsze
>>>>>>> niz totalny bezmarkowiec czy jakies tam Jin-Kong
>>>>>>>
>>>>>> W sumie to nie wiem do czego to porównac ale czy na pewno?
>>>>>> Czy na pewno okna marki drutex beda lepsze od jakis
>>>>>> niemarkowych produkowanych w małej manufakturze?
>>>>>
>>>>> Zakladam, ze ktos o te marke dba.
>>>>> I jesli nie testuje produktow, to przynajmniej eliminuje
>>>>> dostawcow, ktorzy zawiedli.
>>>>>
>>>> Ale tylko w fabryce przykładowego drutexa?
>>>
>>> A o co ma dbac jakas mala, chinska, wytwornia, od ktorej oczekuje
>>> sie tylko niskiej ceny ?
>>>
>> A mała polska wytwórnia od której oczekuje sie wyzszej jakosci?
>
> No to chyba powinna dbac.

No widzisz. A załozyłes ze drutexie lepiej bo była reklama i to nawet z
jakimis znanymi piłkarzami.
>
>>>> Zel zelowi nie rowny.
>>>> Jeden pieni sie tak, drugi inaczej, zapach tez jest wazny.
>>>
>>> IMO - wszystkie sie kiepsko spłukują :-)
>>>
>> To chyba bardziej zalezy od wody...
>> Czym twardsza to chyba łatwiej.
>
> Prawde mowiac to nie zauwazylem. Ale uzywam tylko w hotelach.

No własnie. A w hotelach woda jest miekka bo maja systemy
odkamieniania(?).
>
>>>>>>>>> Szczoteczka jaka jest kazdy widzi. A paste mozna sp* :-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Czyli bierzesz najtansza według kształtu?
>>>>>>>
>>>>>>> Szczoteczke ? Bez obaw, choc akurat ostatnio kupilem chyba
>>>>>>> Colgate. Musialy byc dobre i tanie :-)
>>>>>>>
>>>>>> Czyli bezmarkowa jest tania i daje rade.
>>>>>> A Colgate jest tania i dobra? :)
>>>>>
>>>>> Colgate zakladam ze jest dobra (ech ta reklama).
>>>>> Ale duzo przeplacal za to nie bede - inna tez jest dobra.
>>>>>
>>>> No to chyba własnie udowodnilismy ze reklama działa na ciebie bez
>>>> dwóch zdan.
>>>
>>> To nie tylko reklama - Colgate duzo na tym zarabia, powinna dbac o
>>> jakosc. Za to niespecjalnie na mnie wplywaja "anatomiczny ksztalt
>>> glowki" itp.
>>>
>> Czyli naprawde wierzysz ze colgate jest lepszy...
>
> Szczoteczka na moj gust w minimalnym stopniu.
> Ale pasta to juz bardziej.
>
:)

>>>>>>> Przy pascie mialbym juz pewne obawy.
>>>>>> Dlaczego?
>>>>>
>>>>> Bo tam juz mozna IMO duzo sp*.
>>>>> Nie wiesz co istotne, co nieistotne, i czy producent o to zadbal
>>>>> czy nie.
>>>>> Moze jakas rakotworcza trucizna, a moze szkodliwe skladniki.
>>>>>
>>>> Czyli blend a med tak ale np taka jakas egzotyczna email diamant
>>>> to juz nie koniecznie? ;-)
>>>
>>> Tak, ale ... patrz wyzej.
>>
>> email diamant to bardzo dobra pasta,
>
> I co - nie maja reklamy ? Bo nie kojarze :-)
>
No własnie :))))

>>sprzedawana w aptekach, dosc dorga
>
> Czyzbys uwazal, ze sprzedawana w aptekach oznacza "lepsza" ? :-)
>
Trafiony zatopiony. :))))

> A moze "jest na tyle szkodliwa, ze nie mozna jej w zwyklych
> sklepach"?
>
Dopuszczona do sprzedazy to na pewno jest ok.

>>> A - uwaga, bo teraz jeszcze jedna sprawa - duzo firm
>>> zbankrutowalo, syndyk marke sprzedal, i teraz ktos inny robi pod
>>> uznana nazwa. Ale to raczej w innych branzach.
>>> Taka np Nokia.
>>>
>> A ma to jakies znaczenie w kontekscie rozmowy ze marka wcale nie
>> koniecznie oznacza jakosc?
>
> Ma, bo nowy nabywca o jakosc nie dba, tylko chce na marce zarobic.
> Sprzedaje drogo tanie g* :-)
>
Ja po prostu nie wierze ze ten pierwszy dbał.
Robił to samo - chciał jak najwiecej zarobic!
A jak przyszedł nowy, to tez chce zarobic, najlepiej w długim okresie
wiec bedzie robił to samo. Dbał na tyle zeby klient sie nie czepial i
zeby wrocił.

>>>>> Z tym, ze ja potrzebuje "zatoki", i tu juz wybor mniejszy.
>>>>>
>>>> No z 10 odpowiedników się pewnie znajdzie...
>>>
>>> Byc moze, ale widzisz - albo sie nie reklamuja, albo splywaja po
>>> mnie bez sladu :-)
>>> Przez Ciebie wpadla mi dzis jedna nazwa - metafen. Musze sprawdzic
>>> :-)
>>>
>> Albo reklamuja sie inaczej.
>> Jedzie taki rep do apteki i mowi, ze za kazde sprzedane opakowanie
>> pierwszy stoł dostanie złotowke albo jakies punkty za ktore potem
>> są nagrody.
>
> No i jak mi aptekarz powie "a nie chce pan XXX, tanszy jest, sklad
> ten sam", to mnie namowi. A jak powie "lepszy jest", to moze i jedno
> opakowanie wezme, sklad przeczytam, przetestuje na sobie ... i na
> tym sie pewnie kariera leku skonczy :-)
>
Nie doceniasz magii białego fartucha!

>>> Poza tym doswadczenie mi podpowiada, ze zaoszczedzic moge na tym
>>> ze 2 zl. Drogi ten Ibuprom i to mnie wk*, ale inne tez drogie :-)
>> Ja kupuje ibuprofen 400 za około 6zł za 20tabletek.
>
> Ale pisalem - potrzebuje "... zatoki". Cena rosnie.
>
> A co kupujesz i gdzie - bo zagladam na doz.pl ... cene masz dobra.
>
To co jest najtansze :)))
Jakis czas temu inum express ale z kapsułek nie byłem zadowolony.
Ostatnio iburapid czy jakos tak.

>>>>>>> Sama aspiryna to akurat najtansza byla chyba w Lidlu.
>>>>>>>
>>>>>> Serio? O jakiej cenie mówisz? Oryginalna aspiryna?
>>>>>
>>>>> Nie, jakas polopiryna.
>>>>> Oryginalna Bayer to sie ceni.
>>>>
>>>> Ano własnie. Dlatego sie zdziwiłem.
>>>
>>> Ale polopiryna w aptece tez droga.
>>> W Lidlu juz jej nie ma, teraz jest drozsza aspiryna.
>>>
>> W sumie nie ma w tym nic dziwnego.
>> Jak konkurujesz z droga aspiryna to wiadomo, ze cene dasz nizsza
>> ale troche nizsza a nie o 80% niższa. Bo po co...
>
> W tym przypadku to ta tansza zniknela.
> I nie wiem - przepisy takie, nacisk aptekarzy chyba nie, moze polfa
> nie chciala 50% upustu dawac ...
>
>>>>> Ale dochodzi masa drobiazgow. Np czy jest przycisk "poprzedni
>>>>> program" na pilocie. Bo ogladam kanal 171, przelaczam na 232,
>>>>> reklama, chce wrocic do 171 ...
>>>>
>>>> W erze kablówki pilot od tv słuzy tylko do właczania tv :)
>>>
>>> A kanaly zmieniasz na dekoderze ?
>>
>> Tak.
>>
>>> TV maja dekodery w sobie, wystarczy karta do "pospolitego
>>> interfejsu".
>>>
>> Ale w dekoderze mam dodatkowo nagrywanie, lepszy guide etc.
>
> A kablowka ma cie w tylku i dostarcza karte :-)
>
I tak chce zrezygnowac wiec cóż...
Trzymałem dla C+, ale ci pozbyli sie ligi mistrzów.
Czasu coraz mniej, NBA jeszcze ogladam, ale chyba sie starzeje bo
ostatnio wole inne aktywnosci :)))

>>>> Korzystam od kilku lat z xiaomi i jest ok.
>>>> Ostatnio troche sie wkurzyłem bo rzeczywiście w mi4c bateria
>>>> wytrzymała pltora roku i była niewymienna.
>>>> Ale za 30zł bateria plus 30zł wymiana mam nowa.
>>>> W sumie ten koszt powinien poniesc sprzedawca ale oczywiscie
>>>> oszust sie wypiał.
>>>
>>> A obiecywal cos na temat zywotnosci baterii, czy "gwarancja na
>>> baterie 12 m-cy" ?
>>>
>> Jest gwarancja na telefon 24m a skoro bateria jest niewymienialna
>> to jest przeciez czescia telefonu.
>
> No tak.
>
>> Kupujac nie było nic zaznaczone, ze przy normalnym uzytkowaniu
>> bateria wytrzyma 18miesiecy wiec chyba moge zakładac ze dwa lata
>> powinna działac.
>
> W sumie, to IMO powinni jeszcze zaznaczyc, ze "spodziewany czas
> pracy produktu 24m", bo sie klient obrazi, albo nawet cos
> wyprocesuje.

Ja tam sie procesowac nie bede za 60zł.
Mozna taniej pokazac co sie mysli o oszustach.
>
> Ale podejrzewam ze bateria jeszcze dzialala, to nie miales podstaw
> do reklamacji. Co pan chcesz - zeby dwuletni telefon dzialal jak
> nowy ?
>:-)

Przestała. Telefon sie wyłączal czasami po godzinie, czasami po 5
minutach, czasami po wyjsciu na dwór :)))
Gdyby zmniejszyła swoja pojemnosc o 20 czy 30% to ja sie nie czepiam choc
przyznaje ze to tez powinno byc opisane w ofercie sprzedazy.
>
>>>>>> A moze ajfon i tylko ajfon.
>>>>> To akurat ulatwiloby wybor, ale nie, nie lubie.
>>>>> Chyba nie lubie :-)
>>>> Ja po prostu jeszcze nie upadłem na głowe zeby w kieszeni nosic
>>>> telefon wartosci sredniego wynagrodzenia.
>>>
>>> Trzeba wiecej zarabiac :-)
>>
>> To zawsze jest dobra rada... :)
>> Ale ile trzebaby miesiecznie zarabiac zeby sensowne było noszenie w
>> kieszeni telefonu za 4 tysiace?
>
> Skoro nie podoba ci sie "miesieczne wynagrodzenie", to moze spodoba
> sie "tygodniowe" :-)

Najchetniej uzywałbym telefonu za 10zł.
Ale nie ma.
Trzeba to jakos wyposrodkowac zeby było tanio i jednoczesnie wygodnie.
>
>>> Dla mnie to tylko jeden z czynnikow :-)
>>> Ale Samsung tez sie ceni.
>>>
>> Za obecnego xiaomi dałem około 900zł.
>> Nie wiem czego miałoby mi w tym telefonie brakować.
>
> Samsung chyba wie, skoro swoje flagowce sprzedaje za 3-4 tys.
>
Podpowiem. LOGO...

>> Niby nie ma NFC ale ja na takie nowinki i tak jestem niechetny wiec
>> pewnie i tak bym nie korzystał.
>
> Ale na grupie banki to lepiej o tym nie pisac :-)
>
Hahaha

>>>>>>> U mnie telewizor gra, a jak widac newsy sobe czytam :-)
>>>>>>>
>>>>>> To w tle, ale jak chcesz coś po prostu usiasc i obejrzec to ja
>>>>>> jednak wole to co lubie a nie to co daja...
>>>>>
>>>>> Ale co by tu obejrzec ... cos z reklam ? :-)
>>>>>
>>>> A to juz kazdemu według gustów.
>>>
>>> Ale wybor wymaga wysilku ... lub ogladania reklam :-)
>>>
>> Ten wysiłek jest chyba mocno przeceniany.
>> Naprawde nie wiesz co lubisz, ze musisz sie nad tym mocno
>> zastanawiac?
>
> Wiem ze cos lubie, jak to obejrze :-)
>
Troche jak w rejsie - lubimy tylko te piosenki które znamy

> Jest pewnie pare setek filmow, ktore chetnie bym obejrzal kolejny
> raz ... ale przypomnij sobie tych pare setek :-)
>
>> Co do ogladania reklam - one nie daja imo zadnej informacji o
>> produkcie.
>
> A jak sie dowiedziales o Xiaomi ? :-)
>
Bardzo dobre pytanie...
Nie pamietam, ale znajac mnie, zapytałem na jakims forum o komórkach.
Albo na grupie o telefonach.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dziedzina ortografi to dziedzina ktura mnie delikatnie muwiac
'wali' i mam ja gdzies" MikeXex

do góry