Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4ce46c7b$0$20987$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
> news:ic1pqh$hhp$1@news.onet.pl...
>>> Nie wiem. Aż strach zapytać. Mam nadzieję, że więcej.
>>>
>>
>> Jakim cudem????????????
>
> Na oko szacuję, że kwota aktywów wpływających ze składek jest większa niż
> pobrane prowizje. Nawet szacując inwestowanie w papiery o zerowej realnej
> stopie zwrotu jak np obligacje, to założenie powinno być słuszne do
> momentu kiedy roczna pobierana prowizja zrówna się z roczną składką.
> Będzie to za lat x, gdzie x=aktywa_narastająco / prowizja_za_zarządzanie.

Zapomnijmy o obligacjach, opisałem mechanizm; interesuje mnie część
zainwestowana w akcje

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4ce46d8a$0$20998$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
> news:ic1ptp$hsg$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
>> news:4ce46a29$0$20989$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>>> news:ic1o50$c8d$1@news.onet.pl...
>>>> Użytkownik "Jan Werbinski"
>>>> ...
>>>>> Chyba więcej, bo OFE z mojego punktu widzenia zarabiają na oko więcej
>>>>> niż -100%, a ZUS zarabia dokładnie -100%.
>>>>
>>>> Poza tym przyjmujesz tu założenie, że żadne OFE nie padnie.
>>>> zakładasz jakiś tam zysk (de facto wątpliwy wg mojego poprzedniego
>>>> posta) do ryzyka.
>>>
>>> Po prostu zakładam, że pad ZUS jest pewniejszy od bankructwa OFE.
>>
>> Czyli zakładasz, że prywatna firma przetrwa państwo, w którym jest
>> umocowana.
>
>
> Majątek tej firmy może przetrwać. Np nieruchomości przetrwały poprzednie
> wersje RP, a nawet zmianę państwa z Raichu na PRL.

Ciekawe jak przetrwa majątek w postaci akcji.

>
>> Co więcej, ze będzie po upadku tegoż państwa nadal dbała o jego
>> poprzednich obywateli, gdy to padło.
>
> Jeżeli będzie musiała, lub będzie miała w tym interes. Np PZU po zmianie
> ustroju dalej ubezpiecza, bo mu się to opłaca. Można założyć, że gdyby za
> 100 lat istniało OFE na obecnych zasadach, to dalej by im się opłacało
> pobierać składki i dawać emerytury.
> Na dzień dzisiejszy mamy firmy działające dłużej niż najnowszy ustrój
> państwa trwający od 20 lat.

Sory ale to już brednie.
PZU dalej ubezpiecza (pewnie wypłaca odszkodowania ze składek
przedwojennych).
Wedel dalej produkuje czekolade.

Tu juz tak pojechałeś, ze kończę dyskusję na ten temat:)

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4ce46994$0$22802$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Dla porównania kasa, która trafiła w tym czasie do ZUS została przejedzona

NIEPRAWDA. Budżet który finansuje OFE przekazuje kase za pośrednictwem ZUS.
Coroczna kasa z budżetu za pośrednictwem ZUS jest przekazywana do OFE. ZUS
jej nie przejada.

> W dodatku ZUS na pewno zbankrutuje

BREDNIE. ZUS jest ostatnią instytucją która mogłaby zbankrutować, bez
wzgledu na wysokość inflacji. Przykład: Balcerowicz, jego plan i inflacja w
1990 i 1991 roku rzędu 1000%. Jakoś ZUS wtedy nie zbankrutował, bo zawsze
zbiera składki z uwzględnieniem inflacji. Co najwyżej to nie zwaloryzowane
konta spowodują zmiejszenie emerytur (przede wszystkim tych nowo
przyznawanych).

pozdr

do góry

Użytkownik "skippy" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ic1m6f$686$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Mroziu" <m...@h...pl> napisał w wiadomości
news:4ce45954$1@news.home.net.pl...

....
> A co do samego OFE, to w jego aktualnej konstrukcji najlepsze co dla nas
> teraz może spotkać w kontekście OFE jest jego likwidacja. Podstawowym
> zagrożeniem jest to, że 60-80% portfela stanowią obligacje gwarantowane
> przez nasze Państwo...

Opisywałem ten wałek.
Moja kasa idzie do OFE.
Za nią OFE bierze ode mnie obligi, kasa wraca do mnie
Za jakiś czas muszę te obligi wykupić odpowiednio drożej, ale to niby nadal
moja kasa tylko znowu na koncie OFE.

W sumie jak to prześledzić, niby nic z systemu nie ubywa; obieg zamknięty

Gdzie to ma ręce i nogi?
No więc ubywa.

Za to ciagłe przekładanie z kieszeni do kieszeni tej samej kasy, OFE BIERZE
PROWIZJE i pasie sie po drodze milion pasozytów rozdzerających na GL szaty
za OFE:)))


Przecież to chore.

Pozdrawiam
----------------------------------------
Nie do końca skippy. Wartość OFE nawet takiego co kupuje tylko obligi,
realnie wzrasta. To nie TY będziesz wykupywał te obligi tylko twoje dzieci.
To oznacza, że emeryt będzie i tak płacony z PRZYSZŁYCH zysków gospodarki
jako całości. O ile ta wzrośnie (a pewnie wzrośnie), to Twoja emerytura
teoretycznie też będzie wyższa. Cała ekonomia napędzana jest kredytem.
Napisałem "teoretycznie" bo nie uwzględniam przypadków losowych, które mogą
wystąpić i które rozwieją cały ten kredytowy miraż.
Tak w ogóle to wydaje mi się, że nie można budować państwa, rozpierdalając w
perzynę całe prawodawstwo co 10 lat. To zwykła dziecinada i brak
odpowiedzialności ze strony rządzących. Cała reforma związana z OFE miała na
celu wydzielenie małej części składek płaconych do ZUS na TWoje indywidualne
konto. Po głośnym procesie o którym pisze Mroziu, SN orzekł, że to to Twoje
indywidualne konto, nie jest Twoje. Czy w ten sposób buduje się państwom do
którego obywatel ma mieć zaufanie i które szanuje?! Ile trzeba mieć w sobie
bezszczelności, żeby namawiać w takich warunkach ludzi do myślenia o
przyszłości w perspektywie 30 lat, jeśli nie mogli wytrzymać nawet 10.
Możemy się spierać o prowizje czy efektywność OFE ale ten wątek dotyczy
czegoś znacznie głębszego. To problem lojalności władzy wobec własnego
społeczeństwa.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ic3lnl$i9f$1@news.onet.pl...

> ...Po głośnym procesie o którym pisze Mroziu, SN orzekł, że to to Twoje
> indywidualne konto, nie jest Twoje...

To inna kwestia, równie skandaliczna jeśli nie bardziej.

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "skippy" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ic3qfv$3tk$...@n...onet.pl...


Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ic3lnl$i9f$1@news.onet.pl...

> ...Po głośnym procesie o którym pisze Mroziu, SN orzekł, że to to Twoje
> indywidualne konto, nie jest Twoje...

To inna kwestia, równie skandaliczna jeśli nie bardziej.

Pozdrawiam

----------------------------------------------------
----------
Wiesz skippy, nie chodzi o piprzone OFE o te parę złotych które tam
uskładałem. I tak niewiele się po tym spodziewałem. Chodzi mi o zasadę:
jeśli ja mam być lojalny wobec państwa to ono musi też być lojalne wobec
mnie. W tym kontekscie nie mogę zdzierżyć tych słów Fedak, które
przytoczyłem wcześniej. To tak jakby ktoś wziął mój porfel do ręki i
stwierdził, że jest dość gruby więc pewnie mam za duże rezerwy, których nie
potrzebuję a potem mi je zabiera twierdząc na odchodne, że to dla mojego
dobra.
Ta kobieta uwłacza całemu społeczeństwu traktując nas jak neandertali.

pozdawiam

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ic3ubr$ita$1@news.onet.pl...
...
> Wiesz skippy, nie chodzi o piprzone OFE o te parę złotych które tam
> uskładałem. I tak niewiele się po tym spodziewałem. Chodzi mi o zasadę:
> jeśli ja mam być lojalny wobec państwa to ono musi też być lojalne wobec
> mnie. W tym kontekscie nie mogę zdzierżyć tych słów Fedak, które
> przytoczyłem wcześniej. To tak jakby ktoś wziął mój porfel do ręki i
> stwierdził, że jest dość gruby więc pewnie mam za duże rezerwy, których
> nie potrzebuję a potem mi je zabiera twierdząc na odchodne, że to dla
> mojego dobra.
> Ta kobieta uwłacza całemu społeczeństwu traktując nas jak neandertali.

Nie będe przeklinał jakby należało zrobic a po prostu się z Toba zgodzę...

--
Amen

do góry

OK ja kończę, jak widać większość jest za OFE.
Dla mnie to kompletnie chory mechanizm, dziura transferowa naszej kasy w
kosmos.

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:ic2ddt$vi1$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4ce46c7b$0$20987$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>> news:ic1pqh$hhp$1@news.onet.pl...
>>>> Nie wiem. Aż strach zapytać. Mam nadzieję, że więcej.
>>>>
>>>
>>> Jakim cudem????????????
>>
>> Na oko szacuję, że kwota aktywów wpływających ze składek jest większa niż
>> pobrane prowizje. Nawet szacując inwestowanie w papiery o zerowej realnej
>> stopie zwrotu jak np obligacje, to założenie powinno być słuszne do
>> momentu kiedy roczna pobierana prowizja zrówna się z roczną składką.
>> Będzie to za lat x, gdzie x=aktywa_narastająco / prowizja_za_zarządzanie.
>
> Zapomnijmy o obligacjach, opisałem mechanizm; interesuje mnie część
> zainwestowana w akcje

Pewnie idą tak jak rynek, ale pobierają prowizję od aktywów. Zgadłem?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:ic2dkl$vvn$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4ce46d8a$0$20998$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>> news:ic1ptp$hsg$1@news.onet.pl...
>>>
>>> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
>>> news:4ce46a29$0$20989$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>>>> news:ic1o50$c8d$1@news.onet.pl...
>>>>> Użytkownik "Jan Werbinski"
>>>>> ...
>>>>>> Chyba więcej, bo OFE z mojego punktu widzenia zarabiają na oko więcej
>>>>>> niż -100%, a ZUS zarabia dokładnie -100%.
>>>>>
>>>>> Poza tym przyjmujesz tu założenie, że żadne OFE nie padnie.
>>>>> zakładasz jakiś tam zysk (de facto wątpliwy wg mojego poprzedniego
>>>>> posta) do ryzyka.
>>>>
>>>> Po prostu zakładam, że pad ZUS jest pewniejszy od bankructwa OFE.
>>>
>>> Czyli zakładasz, że prywatna firma przetrwa państwo, w którym jest
>>> umocowana.
>>
>>
>> Majątek tej firmy może przetrwać. Np nieruchomości przetrwały poprzednie
>> wersje RP, a nawet zmianę państwa z Raichu na PRL.
>
> Ciekawe jak przetrwa majątek w postaci akcji.

O ile nie nastąpi uwłaszczenie, to być może przetrwa. Zauważ, że wielkie
korporacje są ponadnarodowe. Zakładam analogię.

>>
>>> Co więcej, ze będzie po upadku tegoż państwa nadal dbała o jego
>>> poprzednich obywateli, gdy to padło.
>>
>> Jeżeli będzie musiała, lub będzie miała w tym interes. Np PZU po zmianie
>> ustroju dalej ubezpiecza, bo mu się to opłaca. Można założyć, że gdyby za
>> 100 lat istniało OFE na obecnych zasadach, to dalej by im się opłacało
>> pobierać składki i dawać emerytury.
>> Na dzień dzisiejszy mamy firmy działające dłużej niż najnowszy ustrój
>> państwa trwający od 20 lat.
>
> Sory ale to już brednie.
> PZU dalej ubezpiecza (pewnie wypłaca odszkodowania ze składek
> przedwojennych).

Masz jakiś dowód że nie wypłacił odszkodowania na podstawie zmiany ustroju?

> Wedel dalej produkuje czekolade.
>
> Tu juz tak pojechałeś, ze kończę dyskusję na ten temat:)

Nie ma sprawy.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry