MK <m...@i...pl> napisał(a):

> "mvoicem" <m...@g...com> wrote in message
> news:pan.2007.06.28.18.58.40@gmail.com...
> >
> > mówisz o wycofaniu się z umowy, tak? Jak wobec tego mógł minąć czas na
> > wycofanie się z umowy, jeżeli klient usłyszał "zapraszamy do oddziału
> > podpisać umowę", więc jasne jest że umowa nie została jeszcze zawarta.
> >
>
> To nie jest takie oczywiste. Ty piszac "umowa", masz na mysli umowe pisemna,
> a nie ma takiego wymogu.
> Tak w ogole polecam http://pl.wikipedia.org/wiki/Umowa
>
> MK
>


Po pierwsze "primo" ;)

jak w takim razie wygladaja "umowy" z bankami, przysylajacymi informacje o tym, ze
jest sie superklientem (bo 3 lata wstecz skorzystalo si z jakiegos kredytu), i ze w
oddziale lezy karta przygotowana do odbioru, a nastepnie, mimo braku reakcji na
taka reklame okazuje sie, ze karta (niezamawiana i bez umowy) laduje w BIK jako
produkt obnizajacy nasza zdolnosc kredytowa? Brak umowy, brak nawet
zainteresowania, reklamobirca ponosi konsekwencje i to bez mozliwosci ani
wyegzekwowania odszkodowania, ani nawet wymuszenia likwidacji nieslusznego zapisu,
czesto nawet nie wiedzac o jego istnieniu.

Po drugie "primo" ;)

W tym konkretnym przypadku zamawiajaca karte z kontem ewidentnie wykazala sie
brakiem kultury, przynajmniej "biznesowej". Powinna mail powiadomic o rezygnacji,
lub telefonicznie, czy tez nawet przy okazji, przechodzac kolo banku w ktorym miala
podpisac umowe.
Natomiast bank nie powinien obciazac jej kosztami (podobnie jak banki z przykladu
powyzej), poniewaz zamawiany przez kogos, kto dysponowal jej danymi osobowymi
produkt nie zostal aktywowany, nie podpisano zadnej umowy, potwierdzajacej, ze
osoba, ktorej dane przeslano przez internet jest osoba fizycznie zainteresowana
usluga i ja zamawia, a w dodatku sama karta jest niemozliwa do wykorzystaniaze
wzgledu na scisle polaczenie z kontem internetowym, ktore zostaje aktywowane wlasnie
po podpisaniu umowy. Nie ma sladu informacji, czy przesylka z karta dotarla pod
wlasciwy adres, oraz, czy osoba mieszkajaca tam, jesli jej niezamawiala, nie
potraktowala tego jako reklamy.

Osobiscie mam taka karte i konto, wszystko popodpisywalem i jestem zadowolony,
natomiast uwazam, ze obciazenia wylacznie na podstawie formularzy internetowych
niesygnowanych elektronicznym podpisem, sa niedopuszczalne.
A juz szantaz BIK w takiej sytuacji jest ewidentnym swinstwem i takie praktyki
powinny byc utracane w zarodku!




--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

RobertS <b...@x...pl> napisał(a):

>
> > Aha. To w takim razie w jaki sposób bank mógłby udowodnić, że umowa
> > została zawarta?
> >
> > MJ
>
> albo w jaki sposob mialby udowodnic, ze wyslal karte platnicza, za ktora
> nastepnie pobral oplate?
>

Albo, ze osoba wypelniajaca formularz internetowy danymi osoby, ktorej wyslano
karte, jest ta osoba ktora zamowila karte i ktorej dotycza podane dane, oraz od
ktorej chce sie teraz pieniedzy za niedzialajaza, nieaktywowana karte, ktora ktos
zamowil?
Podpis elektroniczny sie klania.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Krzysztofsf " <k...@g...SKASUJ-TO.pl> wrote in message
news:f616kq$t6l$1@inews.gazeta.pl...
> RobertS <b...@x...pl> napisał(a):
>
>>
>> > Aha. To w takim razie w jaki sposób bank mógłby udowodnić, że umowa
>> > została zawarta?
>> >
>> > MJ
>>
>> albo w jaki sposob mialby udowodnic, ze wyslal karte platnicza, za ktora
>> nastepnie pobral oplate?
>>
>
> Albo, ze osoba wypelniajaca formularz internetowy danymi osoby, ktorej
> wyslano
> karte, jest ta osoba ktora zamowila karte i ktorej dotycza podane dane,
> oraz od
> ktorej chce sie teraz pieniedzy za niedzialajaza, nieaktywowana karte,
> ktora ktos
> zamowil?
> Podpis elektroniczny sie klania.
>

1. w KC jest mowa o tzw. uprawdopodobnieniu pisemnym. moze (ale nie musi)
byc uznane za nie np wyslanie tego 'wezwania do zaplaty'. Nie wiemy tez czy
przypadkiem nie zostalo wyslane listem poleconym
2. podczas zapraszania do oddzialu w celu podpisania umowy mogly zostac
potwierdzone dane klienta, a rozmowa mogla byc nagrywana

generalnie zaden rozsadny przedsiebiorca nie bedzie wystepowal do sadu o 15
pln. w tego co widze juz osoby, ktore mialy watpliwosci co do waznosci umowy
zawartej w sposob inny niz na pismie zaczely dopuszczac do siebie mysl, ze
tak moze byc i zaczelismy rozwazania na temat tego jak sie wyglac z
zobowiazan ;)

MK

do góry

MK <m...@i...pl> napisał(a):


>
> 1. w KC jest mowa o tzw. uprawdopodobnieniu pisemnym. moze (ale nie musi)
> byc uznane za nie np wyslanie tego 'wezwania do zaplaty'. Nie wiemy tez czy
> przypadkiem nie zostalo wyslane listem poleconym


Do osoby, ktorej dane maja. Twoje dane tez byc moze maja - tez moga wyslac wezwanie
do zaplaty?

> 2. podczas zapraszania do oddzialu w celu podpisania umowy mogly zostac
> potwierdzone dane klienta, a rozmowa mogla byc nagrywana

Zostalo potwierdzone, ze telefon odebral ktos, kto potwierdzil, ze jest ta osoba.


> generalnie zaden rozsadny przedsiebiorca nie bedzie wystepowal do sadu o 15
> pln. w tego co widze juz osoby, ktore mialy watpliwosci co do waznosci umowy
> zawartej w sposob inny niz na pismie zaczely dopuszczac do siebie mysl, ze
> tak moze byc i zaczelismy rozwazania na temat tego jak sie wyglac z
> zobowiazan ;)

Nie. Wg mnie chodzi o to, ze niedopuszczalne jest straszenie przez bank
umieszczeniem w BIK osoby, ktorej danymi dysponuja, na podstawie wylacznie
formularzy netowych i przeprowadzonej z kims rozmowy telefonicznej.

Dlatego uwazam, ze mimo iz postawa autorki posta jest naganna, nie powinna stwarzac
precedensow dla skutecznosci takiego zastraszania.


> MK
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"MK" <m...@i...pl> writes:

> 1. w KC jest mowa o tzw. uprawdopodobnieniu pisemnym. moze (ale nie
> musi) byc uznane za nie np wyslanie tego 'wezwania do zaplaty'. Nie
> wiemy tez czy przypadkiem nie zostalo wyslane listem poleconym

Nie rozśmieszaj mnie. Albo nie przerażaj.

Wysłanie czekogolwiek przez _bank_ (niechby nawet poleconym) ma być
dowodem na to, że ta pani zawarła umowę?

Niech no tylko znajdę twój adres, zaraz wysyłam wezwanie do zapłaty
1000 zł.

MJ

do góry

MK pisze:
> "RobertS" <b...@x...pl> wrote in message
> news:f607cd$mgj$1@node4.news.atman.pl...
>>
>> a czy banki sa fair w stosunku do klientow skoro ci musza poddawac sie
>> egzekucji nawet w przypadku zakladania lokaty bankowej?
>>
>
> Chyba nie do konca wiesz jak dziala BTE. Daje on bankowi tylko mozliwosc
> przyspieszenia procesu nadania klauzuli wykonalnosci. Egzekuja zas
> odbywa sie na podstawie takich samych przepisow jak wszytkie inne. BTE
> zostalo powolane do zycia po to aby banki nie musialy latami czekac na
> nadanie klauzuli wykonalnosci. Zadnych dodatkowych przywilejow bank nie ma.


O, widzę że kolega nie wie o czym pisze. W przypadku BTE bank jak
najbardziej musi uzyskać klauzulę wykonalności. I nie czeka na nią
latami nawet zwykły Kowalski.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Trochę wody w Warcie upłynęło, gdy MK napisał/a w news:f60nh2$kas$1
@inews.gazeta.pl:

> . Moze to zrobic wypelniajac druk
> odstapienia od umowy

W tym sęk, że nie mozna wypełnić druku odstąpienia od umowy, jeśli tej umowy
się jeszcze _nie_ _zawarlo_. Bank się za bardzo pospieszył

--
_/_/_/ Gregory - Poznaniak
_/ _/ -------------------
_/_/_/
http://www.icpnet.pl/~gregory/melakreska/index.htm

do góry

"Gregory" <g...@a...invalid> wrote in message
news:Xns9965E968AF99gregoryoe@127.0.0.1...
>
> W tym sęk, że nie mozna wypełnić druku odstąpienia od umowy, jeśli tej
> umowy
> się jeszcze _nie_ _zawarlo_. Bank się za bardzo pospieszył
>

A co trzeba zrobic zebys uznal, ze zostala zawarta?

MK

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:f6mb7e$g6i$1@inews.gazeta.pl...
> "Gregory" <g...@a...invalid> wrote in message
> news:Xns9965E968AF99gregoryoe@127.0.0.1...
>>
>> W tym sęk, że nie mozna wypełnić druku odstąpienia od umowy, jeśli tej
>> umowy
>> się jeszcze _nie_ _zawarlo_. Bank się za bardzo pospieszył
>>
>
> A co trzeba zrobic zebys uznal, ze zostala zawarta?

podpisac umowe ?

do góry

"michal.b" <m...@w...pl> wrote in message news:f6ngol$ibo$1@news.onet.pl...
>
> podpisac umowe ?

A z czego wynika, ze umowa musi byc pisemna? Zanim odpiszesz przeczytac
wszystkie posty w watku :)

MK

do góry