W dniu 10.02.2012 20:08, froff pisze:


> Nie chodzi mi teraz, że jakoś bardzo boję się o swoją forsę ale
> chciałbym bardzo wiedzieć czy i jakie są prawne możliwości by taką
> sytuację odkręcić - taka wiedza może kiedyś się przydać. Zakładam, że
> powinny być.

Tak, są - należy zastrzec kartę, a później przestrzegać regulaminu i nie
udostępniać swojej karty osobom trzecim.

Oczywiście możesz też napisać do sprzedawcy jak normalny człowiek prośbę
o usunięcie danych, zamiast wyciągać od razu prawnicze działa. Ale do
tego trzeba być normalnym człowiekiem zdolnym do normalnego dialogu.
Myślisz, że jesteś do tego zdolny? Spróbuj!

Z małą uwagą - dane karty mogą jeszcze tkwić gdzieś w zapamiętanych
danych samej przeglądarki.

do góry

W dniu 10.02.2012 20:17, Kamil Jońca pisze:

> Obawiam się, że musisz przestać używać kart. Gdzieś słyszałem o pomyśle
> chyba Amexa na "jednorazowe" numery kart.

Ja to robię inaczej - używam "ładowalnej" karty (np. mBank ma kartę
przeznaczoną specjalnie do transakcji "zdalnych").

Oczywiście nie jest to "jednorazowość" karty i jeśli środki są to
zostaną zdjęte, ale jeśli karta jest "opróżniona", to autoryzacja
zostanie odrzucona - i jeśli kolejna taka okresowa próba autoryzacji nie
wypadnie akurat jak naładujesz kartę, to będzie mniej-więcej coś w
guście tych jednorazowych kart.

W każdym razie jeśli zapomnę odwołać odnowienie abonamentu, to środki mi
nie zejdą, a sprzedawca będzie uprzejmie donosił o problemach z autoryzacją.

do góry

W dniu 10.02.2012 21:55, Krzysztof Halasa pisze:

> Natomiast można go zapewne o to poprosić ("zażądać"), ja bym po prostu
> napisał w tej sprawie list. Ludzie tak robią, gdy czegoś od kogoś chcą,
> to go najpierw wprost o tym informują, np. listem (emailem itd).

Zakładając, że ktoś ma świadomość, że popełnił błąd i jest zdolny
zwrócić się do kogoś z prośbą o naprawienie jego skutków.

Gorzej jeśli ten ktoś uważa, że błędu nie popełnił, a teraz tupie nogami
i chce narobić dymu.

do góry

W dniu 10.02.2012 19:42, froff pisze:

>> Chce zrobić dym, że sprzedawca nie zauważył, że on wbrew umowie z
>> bankiem udostępnił dane komuś, kto
>> klikał nie czytając w co klika.
>>
>> Nie myśli, czytać za bardzo nie umie, umowy łamie, ale chce, żeby ktoś
>> inny został za to ukarany...
>> dobry kandydat na karykaturalnego USAmana ;-/
>>
>
> Piszesz nie na temat,

Jak najbardziej na temat - Robert nie kojarzył tematu, więc mu go
streściłem.

> dopierdalasz się, a nawet kłamiesz i o ironio jako

Ja nie kłamię. Po prostu ciebie prawda w oczy kole i nie potrafisz
przyznać się do własnego błędu. Tylko brniesz dalej i chcesz narobić
tzw. dymu - to jest ewidentne, bo od razu się pytasz "gdzie składać
skargę?" zamiast zacząć od opisania problemu sprzedawcy.

do góry

On 2012-02-10, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

> Primo: odróżnij sytuację kupienia komuś prezentu od podarowania komuś
> środków płatniczych

Chcesz powiedzieć że nie wolno mi podarować komuś środków płatniczych? :)

> (tudzież podarowania klucza do swojego wirtualnego sejfu).
> Secundo: tak, prawo zabrania... a konkretnie zabrania bez stosownego
> "obdarowania" także urzędu skarbowego ;-> (oczywiście z pewnymi wyjątkami)

Ale "obdarowanie US" to temat zupełnie obok i jakby nie związany
z poruszanym problemem. Ale nawet jakby się czepiać, to jest kwota
wolna i taki abonament jej nie przekroczy (nawet corocznie opłacany).
Zamiast więc siać zamęt i ułudę państwa totalitarnego mógłbyś wykazać
większą rzeczowość dyskusji. :-P

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> writes:

> W dniu 10.02.2012 20:17, Kamil Jońca pisze:
>
>> Obawiam się, że musisz przestać używać kart. Gdzieś słyszałem o pomyśle
>> chyba Amexa na "jednorazowe" numery kart.
>
> Ja to robię inaczej - używam "ładowalnej" karty (np. mBank ma kartę
> przeznaczoną specjalnie do transakcji "zdalnych").

I, o ile się nie myle, masz tylko niemożność autoryzacji. Ale obciążenie
i tak bank musi zaksięgować.
KJ


--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
kondensator - kondensatorych - kondensatoremu
(odmiana słowa "kondensator" według MS Word 6.0)

do góry

On 2012-02-10, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

[...]

>> IMHO prawo nie zabrania *płacenia* za kogoś.
>
> Fakt.
> Z opisu nie wynika że udostępnił te dane kupującemu.

Otóż to. A dane na stronach zazwyczaj są widoczne jako
VISA ending with 1234. Wręcz nie kojarzę sklepu który pokazywałby
to inaczej.

>> Regulaminy też raczej
>> tego nie precyzują. Inaczej kupując żonie bieliznę chyba bym
>> ten regulamin łamał. ;)
>
> Wiesz, ale w prawie cywilnym potworzyli takich pojęć jak "na
> czyjąś rzecz" i "na czyjś rachunek", które niekoniecznie znaczą
> to samo, acz potocznie określa się je jako "płacenie za kogoś" :)
> Pytaniem jest czy zakładając w sklepie *konto* "na żonę"
> podajesz dane swojej karty :D

Jeśli sklep zapamięta, to tak.
Fakt, że w Polsce takich sklepów nie kojarzę, a szkoda.

> (bo jak kupujesz ze swojego "sklepowego" konta, podając jedynie
> żonę jako odbiorcę, lub płacisz tylko za konkretną bieliznę
> na koncie żony, ale nie deklarując że wszystkie spłaty
> z konta żony pokryjesz z własnej karty, to niekoniecznie
> są te same przypadki)

Ale dlaczego nie wolno mi płacić z własnej karty za wszystkie,
także jej przyszłe zakupy, jeśli przyjdzie mi na to ochota?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Fri, 10 Feb 2012, Wojciech Bancer wrote:

> Ale dlaczego nie wolno mi płacić z własnej karty za wszystkie,
> także jej przyszłe zakupy, jeśli przyjdzie mi na to ochota?

Ależ nie ma przeszkód!
Tylko czy jesteś pewien, że *chcesz* podjąć takie zobowiazanie? ;P
Cały flejm jest o to, że po zadeklarowaniu że *chce* płacić, wątkotwórca
wpadł na koncept że chciałby nie chcieć ;)
A tu mina: to nie on jest stroną umowy.

W sumie nie wiadomo, w jakiej formie tam się znalazł: jak udzielił
pełnomocnictwa, to też mu wolno, ale odwołanie pełnomocnictwa
nie odwołuje skutków spowodowanych podczas obowiązywania, więc
pójście tą drogą co najwyżej pogorszy sprawę (nikt, włącznie
z kupującym, nie będzie władny do legalnego usunięcia danych karty,
bo na razie kupujący może to zmienić, ale... tego nie robi).

BTW, OT (prawne):
Jest jakiś odpowiednik art.129 KW dotyczący "kluczy elektronicznych"?
Przepis KK art.269b nie obejmuje "przechowywania" :)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 10.02.2012 22:36, Kamil Jońca pisze:

>> Ja to robię inaczej - używam "ładowalnej" karty (np. mBank ma kartę
>> przeznaczoną specjalnie do transakcji "zdalnych").
>
> I, o ile się nie myle, masz tylko niemożność autoryzacji. Ale obciążenie
> i tak bank musi zaksięgować.

Cóż, sprawdzałem z abonamentem EVE Online i się awanturowało o brak
autoryzacji i ujemne kwoty na stanie karty się nie pojawiały.

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote on 2012-02-10_21:59
> On Fri, 10 Feb 2012, Krzysztof Halasa wrote:
>
...
>>
>> Ciekawe który bank coś takiego umożliwia. Podaj przykład i np.
>> punkt
>> w regulaminie lub coś w tym rodzaju.
>
> Ustawa może być? ;)
> Art.17 ustawy o elektronicznych instrumentach płatniczych,
> podobno ;)
>
>> Tylko nie pisz że wszystkie bo np. PKO BP nie umożliwia :-)
>
> Do sądu z nim :>
>
> Tu masz opis:
> http://www.karty-kredytowe.com.pl/karta-kredytowa-re
klamacje/
> http://www.kartykredytowe.eu/reklamacja-platnosci-ka
rta/
> http://transakcje.pl/artykul,chargeback_czyli_zwrot_
pieniedzy_z_zakwestionowanej_operacji_przy_uzyciu_ka
rty_platniczej,792587165.html
>
>
> ....tu gotowe pismo:
> http://www.mgrabowski.pl/do%20pobrania/REKLAMACJA%20
TRANSAKCJI%20DOKONANEJ%20KARTA%20PLATNICZA.doc
>
>

Bardzo mi się podoba "gotowiec", ale mam pewną wątpliwość co do
jednego sformułowania. Konkretnie idzie mi o "nie otrzymałem dóbr
lub usług objętych transakcją". Co będzie, gdy idzie o usługę,
polegającą na "postawieniu do dyspozycji" ? Nie można nie
skorzystać z takiej usługi, ponieważ jej wykorzystanie jest
pasywne, jak np. przedłużenie rejestracji domeny. Nie można nie
skorzystać również z dowolnego abonamentu umożliwiającego czytanie
gazety internetowej, gdy jest to płatne, jako że p[łaci się nie za
przeczytanie tylko za możliwość, nabycie uprawnienia.

I wtedy nie za bardzo można stwierdzić co powyżej...

Co w takim przypadku ?

witrak()

do góry