Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:icdg4m$mu4$1@inews.gazeta.pl...
> Z Twojego listu wynika, że szkolenie było wystarczające tylko popełnili
> błąd. No to mamy inne definicje wystarczającego szkolenia. Dla mnie
> szkolenie byłoby wystarczające gdyby błędu nie popełnili. Ja to wszystko
> rozumiem. Rozumiem okoliczności i uwarunkowania. Widać jednak, że to
> rozwiązanie nie zadziałało w sposób spodziewany czyli było złe. To, że
> wojskowi piloci to, że mieli nalatane zgodnie z przepisami. Ten kto te
> przepisy ustalał to ustalił złe normy, a ten co zdecydował, że to będą
> młodzi żołnierze na początku kariery, a nie cywile w szczycie kariery też
> popełnił błąd. Po to się analizuje wypadek by się nie powtórzył. Nawet
> wniosek, że pilot był głupi ciągnie konsekwencje dla tych co
> przeprowadzają
> nabór. Co by nie mówić załoga zawiodła. Ktoś ją szkolił, ktoś ją wybrał,
> ktoś ustalał procedury tych działań. Jeżeli procedury były zachowane to
> znaczy, że były złe. Trzeba wymienić system bo prowadzi do bankructwa.

Oni popełnili błąd przez świadome złamanie procedur.
Szkolenie nie nauczy bycia rozsądnym w każdych warunkach. Zawsze może
wystąpić presja i okoliczności sprzyjające jej uleganiu. Tego się nie da
nauczyć, bo nie da się wszystkiego przewidzieć. Wiedzieli jaka jest
procedura i ją złamali.
Twoja propozycja nie zadziała z powodu mentalności ludzi na stanowiskach
decyzyjnych. Trzeba by wymienić ludzi w całej armii, bo są promowani
nieszkodliwe i możliwe do kontroli włazidupy, a nie ambitni, którzy po
promocji mogą być zagrożeniem dla stabilności układu.

Zwiększenie ilości szkoleń nie zadziała. To tak jakbyś chciał uczyć
kierowców na prawo jazdy 3000 godzin zamiast 30 i liczyć na to, że nie będą
przekraczać prędkości.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

wrote:

> Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:icdg4m$mu4$1@inews.gazeta.pl...
>> Z Twojego listu wynika, że szkolenie było wystarczające tylko popełnili
>> błąd. No to mamy inne definicje wystarczającego szkolenia. Dla mnie
>> szkolenie byłoby wystarczające gdyby błędu nie popełnili. Ja to wszystko
>> rozumiem. Rozumiem okoliczności i uwarunkowania. Widać jednak, że to
>> rozwiązanie nie zadziałało w sposób spodziewany czyli było złe. To, że
>> wojskowi piloci to, że mieli nalatane zgodnie z przepisami. Ten kto te
>> przepisy ustalał to ustalił złe normy, a ten co zdecydował, że to będą
>> młodzi żołnierze na początku kariery, a nie cywile w szczycie kariery też
>> popełnił błąd. Po to się analizuje wypadek by się nie powtórzył. Nawet
>> wniosek, że pilot był głupi ciągnie konsekwencje dla tych co
>> przeprowadzają
>> nabór. Co by nie mówić załoga zawiodła. Ktoś ją szkolił, ktoś ją wybrał,
>> ktoś ustalał procedury tych działań. Jeżeli procedury były zachowane to
>> znaczy, że były złe. Trzeba wymienić system bo prowadzi do bankructwa.
>
> Oni popełnili błąd przez świadome złamanie procedur.
> Szkolenie nie nauczy bycia rozsądnym w każdych warunkach. Zawsze może
> wystąpić presja i okoliczności sprzyjające jej uleganiu. Tego się nie da
> nauczyć, bo nie da się wszystkiego przewidzieć. Wiedzieli jaka jest
> procedura i ją złamali.
> Twoja propozycja nie zadziała z powodu mentalności ludzi na stanowiskach
> decyzyjnych. Trzeba by wymienić ludzi w całej armii, bo są promowani
> nieszkodliwe i możliwe do kontroli włazidupy, a nie ambitni, którzy po
> promocji mogą być zagrożeniem dla stabilności układu.
>
> Zwiększenie ilości szkoleń nie zadziała. To tak jakbyś chciał uczyć
> kierowców na prawo jazdy 3000 godzin zamiast 30 i liczyć na to, że nie
> będą przekraczać prędkości.
>

Nie rozumiem czego bronisz. Złamali znana procedurę. Znali ją ale świadomie
lub nieświadomie pominęli. To jest przejaw wystarczającego wyszkolenia. Mieć
wiedzę i nie umieć z niej korzystać to znaczy, że trening jest prawidłowy?
To, że pilotami takich samolotów są młode zupaki to dobry wybór? Jak do
zawodów w sprincie wystawiasz astmatyka z nadwagą to kto jest winien?
Producent bieżni? Wyobraź sobie że dostałeś rozkaz przejechania na motorze z
prędkością 200km/h bez orientacji w przestrzeni z zawiązanymi oczami i
korkami w uszach. Co myślisz o człowieku, który się tego podejmuje? Daj
spokój. System, który ich wsadził za stery jest nie do obrony. Jeżeli tak
jest, że większa ilość szkoleń nie zadziała to trzeba szkolić ludzi, a nie
małpy. To szkoleni są nie ci co trzeba. A jak i to w Polsce nie pomoże to
trzeba się przenieść na drzwi od stodoły i powiedzieć sobie jasno "z
samolotami nie dajemy sobie rady, nikt nie jest doskonały".

do góry

Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:icdj7d$47o$1@inews.gazeta.pl...
> Nie rozumiem czego bronisz. Złamali znana procedurę. Znali ją ale
> świadomie
> lub nieświadomie pominęli. To jest przejaw wystarczającego wyszkolenia.
> Mieć

Zgadzam się poza tym, że więcej wyszkolenia coś zmieni. Nie zmieni. Nie da
się nauczyć mądrości i podejmowania decyzji. Tym bardziej, że piloci
wojskowi mają ryzykować, a nie za wszelką cenę unikać ryzyka. Być może
cywilni piloci lepiej by się wywiązali?

> wiedzę i nie umieć z niej korzystać to znaczy, że trening jest prawidłowy?

Oni mieli wiedzę i umieli z niej korzystać. Świadomie pominęli procedury
prawdopodobnie będąc pod presją.

> To, że pilotami takich samolotów są młode zupaki to dobry wybór? Jak do
> zawodów w sprincie wystawiasz astmatyka z nadwagą to kto jest winien?
> Producent bieżni? Wyobraź sobie że dostałeś rozkaz przejechania na motorze
> z
> prędkością 200km/h bez orientacji w przestrzeni z zawiązanymi oczami i
> korkami w uszach. Co myślisz o człowieku, który się tego podejmuje? Daj
> spokój. System, który ich wsadził za stery jest nie do obrony. Jeżeli tak
> jest, że większa ilość szkoleń nie zadziała to trzeba szkolić ludzi, a nie
> małpy. To szkoleni są nie ci co trzeba. A jak i to w Polsce nie pomoże to
> trzeba się przenieść na drzwi od stodoły i powiedzieć sobie jasno "z
> samolotami nie dajemy sobie rady, nikt nie jest doskonały".

Poza tym się zgadzam ten system jest chory. Niestety to nie jest tak, że
wymienisz parę osób. Musiałbyś wymienić 80% MON. Od czasu katastrofy CASA,
(gdzie poprzez zignorowanie zasad bezpieczeństwa zginęła śmietanka polskiego
lotnictwa wracająca z konferencji bezpieczeństwa) w mamy dokładnie te same
problemy i nie robi się nic, żeby to zmienić. Po prostu tak już jest. Taki
kraj. Myślę że najszybciej ten stan zmieni się poprzez samoeliminację
nieprawidłowych elementów systemu. Kosztowne dla podatników, ale część
problemu usuwana jest trwale.

Mądrzy ludzie nie pchają się do organizacji, która piętnuje i karze za
samodzielne myślenie.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

wrote:

> Mądrzy ludzie nie pchają się do organizacji, która piętnuje i karze za
> samodzielne myślenie.
>

Dobrym przeciwdziałaniem jest obniżyć pensje w budżetówce i dbać o to by
pracowali ze sobą ludzie, którzy się nie znają i pierwszy raz się widzą. To
wiedza na światowym poziomie, że tak się tworzy wydajne innowacyjne zespoły
ludzkie. Muszą w takich zespołach pracować ludzie nisko opłacani bez
elementarnego zaufania do siebie. Można to opatentować i sprzedać wrogowi.

do góry

Nie opowiadajmy o szkoleniu czy tym ze mieli ciasne buty.
Czy za zabicie ostrym narzedziem na ulicy winny jest kodeks karny?
Czy szkla uczy zabijac?

Tu pojawia sie odpowiedzialniosc karna za wlasne niebezpieczne zachowania i
tyle.

Czy jak wjadziesz motorem w ściane budynku lub słup drogowy to winny jest ten
co stawial tez znak drogowy, czy to ze poruszales sie z niewlasciwa
ostroznoacia?

Szkoda czasu na takie dyskusje-


Moze z innej beczki:

Moze ktos oceni wymiki firmy na NC PHOTON i jesj ogromne obecnie zyski netto i
to ze wali sie jej kurs do zera...?

kroovka

Inna spolka bylaby juz 300% wiecej warta a tu dziala mit odebrania zyskow i
zmian przepisów, mylnie jak mysle na forach interpretowany....

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4cea540e$0$22804$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:icdj7d$47o$1@inews.gazeta.pl...
>> Nie rozumiem czego bronisz. Złamali znana procedurę. Znali ją ale
>> świadomie
>> lub nieświadomie pominęli. To jest przejaw wystarczającego wyszkolenia.
>> Mieć
>
> Zgadzam się poza tym, że więcej wyszkolenia coś zmieni. Nie zmieni.

Jak ktos się zabije parę razy w określonych sytuacjach na symulatorze, to
jest wykluczany ew. później nieco inaczej się w analogicznych warunkach
zachowa.
Jak nigdy tego nie przeżył na symulatorze, no to ma nowość.

>Nie da się nauczyć mądrości i podejmowania decyzji. Tym bardziej, że piloci
>wojskowi mają ryzykować, a nie za wszelką cenę unikać ryzyka.

Żołnierz ma ryzykować w walce a nie wykonując zadania cywilne w których z
definicji ryzyka się nie podejmuje.
Pilot cywilny podejmujący nieuzasadnione ryzyko na symulatorze ma poważny
problem.
A lot nie był zadaniem bojowym, którego naturalnym elementem jest ryzyko
utraty własnego życia załogi.

>Być może cywilni piloci lepiej by się wywiązali?

To pewne.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:icdn2e$mro$1@news.onet.pl...
> Jak ktos się zabije parę razy w określonych sytuacjach na symulatorze, to
> jest wykluczany ew. później nieco inaczej się w analogicznych warunkach
> zachowa.
> Jak nigdy tego nie przeżył na symulatorze, no to ma nowość.

Nie słyszałem o symulatorach ćwiczących procedurę wiezienia spóźnionych
VIPów, po wcześniejszym wyrzuceniu poprzednich pilotów z pracy za odmowę
wykonania rozkazu stwarzającego zagrożenie bezpieczeństwa.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Ktos z innych pilotow tego typu samolotow informował po wypadku, ze podrywany
samolot (ktory juz laduje-ten opisywany egzemplarz) ma ceche przysiadania
ponad 10 czy wiecej metrow nim zacznie się wznosic.
Taka informacja byla. Ale jesli tak, to Kto mial poderwac samolot jak nie
piloci czy ten kto "IM ewentualnie wyręczenie zaoferował czy POMAGAL"

kroovka
>
A teraz :

CO Z TYM PHOTON
ENERGY??????????????????????????????????????????????
???????????????????????????
???

Analizowal ko ktos czy znowu musze to zrobic sam??? Hehe

IQ Partners juz skupuje i mam dobry humor.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:6d67.00000120.4cea6cee@newsgate.onet.pl...
> Ktos z innych pilotow tego typu samolotow informował po wypadku, ze
> podrywany
> samolot (ktory juz laduje-ten opisywany egzemplarz) ma ceche przysiadania
> ponad 10 czy wiecej metrow nim zacznie się wznosic.
> Taka informacja byla. Ale jesli tak, to Kto mial poderwac samolot jak nie
> piloci czy ten kto "IM ewentualnie wyręczenie zaoferował czy POMAGAL"

To wszystko jest szumem informacyjnym. Nie mieli prawa być poniżej wysokości
decyzyjnej w tych warunkach meteo, a byli. I nie ma znaczenia, że samobójca
który wyskoczył z wieżowca został zastrzelony zanim doleciał do ziemi.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

a co z firma PHOTON Energy i prawem podatkowym dzialajacym wstecz(???) z New
Connect.
A moze to tylko forma przejecia tanio tej firmy????

kroovka

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry