Użytkownik Kamil Jońca k...@p...onet.pl ...

> [...]
>> Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za
>> drogo, nie ma wyjscia...
>> A tymczasem:
>> - skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie
>> wysłania na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku sprawdz
>> na stronie e- składka.

> I to zdaje się BANKI (nie zus) maja robić.
>
No i to by wystarczyło w sumie.
Argument pod tytułem "nie wszyscy maja internet" wkładam miedzy bajki.
Ale w ostecznosci mozna przeciez zadzwonic do zus i sie dowiedziec.

>> - 3mln zapytan? bez jaj - po pierwsze nie kazdy robi przelew 10, po
>> drugie to tylko za pierwszym razem... potem systematycznie coraz
>> mniej.

> Ekhem. Robiłeś tego rodzaju system?
> Bo ja (w trochę innej dziedzinie) widziałem jak to działa i może nie
> 3 a 2 mln, ale reszta się zgdadza.
>
Ok, opowiedz.

>> Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl
>> - system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez
>> problemu

> przy takim obciążeniu, czy może jednak przy mniejszym?
>
Szacuje ze ze wzgledu na skomplikowanie operacji, przesyłanie plików,
spore nasilenie zapytac w okolicach 10 i 15 - przy znacznie wiekszym
nasileniu.

>> - według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc
>> pobierany ze strony zus - jest stworzony według schematu do ktorego
>> trzeba wstawic nr nip i wyliczyc sume kontrolna - tego banki tez
>> nie umieja zrobic w rozsadnych kosztach?
>
> eee. A "liczba uzupełniająca"?
>
mowisz o 001?
Ma tam ktos cos innego?
W wywiadzie który słuchałem z przedstawicielem ZUS, ten twierdził ze
wystarczy znac NIP zeby samemu "wytworzyc" numer rachunku.

>> - a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu bankowi baze nip ->
>> nr konta?
>> - obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...

> Co *musi* być weryfikowane online przy składaniu wniosku o 500+?

Nie mam zielonego pojecia bo nie jestem beneficjentem.
Ale pewnie pare rzeczy musi - prawidłowosc uzupełnienia pol, prawidłowosc
numerów pesel etc.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

do góry

Użytkownik Budzik b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj ...

> Ale Zenek ci wytłumaczy ze cena wegla stanowi tak mały procent w cenie
> pradu, ze własciwie nie ma znaczenia i mozemy bezkarnie dopłacac do
> kopalni bez uszczerbku na naszych portfelach.

Zapomniałem dac emitikona... ";-)"

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

> Użytkownik Kamil Jońca k...@p...onet.pl ...
>
>> [...]
>>> Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za
>>> drogo, nie ma wyjscia...
>>> A tymczasem:
>>> - skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie
>>> wysłania na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku sprawdz
>>> na stronie e- składka.
>
>> I to zdaje się BANKI (nie zus) maja robić.
>>
> No i to by wystarczyło w sumie.
> Argument pod tytułem "nie wszyscy maja internet" wkładam miedzy bajki.

Wyjedź poza Warszawę (czy inne większe miasto w PL).

>
>> Ekhem. Robiłeś tego rodzaju system?
>> Bo ja (w trochę innej dziedzinie) widziałem jak to działa i może nie
>> 3 a 2 mln, ale reszta się zgdadza.
>>
> Ok, opowiedz.

A co tu jest do opowiadania? Po prostu są piki i tyle.
I albo musimy mieć system który taki pik obsłuży, a przez pozostąła
część miesiąca będzie się nudził (=marnotrawstwo) albo się przytka.


>
>>> Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl
>>> - system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez
>>> problemu
>
>> przy takim obciążeniu, czy może jednak przy mniejszym?
>>
> Szacuje ze ze wzgledu na skomplikowanie operacji, przesyłanie plików,
> spore nasilenie zapytac w okolicach 10 i 15 - przy znacznie wiekszym
> nasileniu.
I te pliki Cie pojawiają od razu w PUE czy moze jednak po 2-3 dniach?
(Przypominam, że ty chcesz odpowiedzi "natychmiastowej" )

>
>>> - według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc
>>> pobierany ze strony zus - jest stworzony według schematu do ktorego
>>> trzeba wstawic nr nip i wyliczyc sume kontrolna - tego banki tez
>>> nie umieja zrobic w rozsadnych kosztach?
>>
>> eee. A "liczba uzupełniająca"?
>>
> mowisz o 001?
> Ma tam ktos cos innego?

Dasz sobie glowę uciąć, że nie?

> W wywiadzie który słuchałem z przedstawicielem ZUS, ten twierdził ze
> wystarczy znac NIP zeby samemu "wytworzyc" numer rachunku.
Może tak, a może nie.


>
>>> - a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu bankowi baze nip ->
>>> nr konta?
>>> - obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...
>
>> Co *musi* być weryfikowane online przy składaniu wniosku o 500+?
>
> Nie mam zielonego pojecia bo nie jestem beneficjentem.
> Ale pewnie pare rzeczy musi - prawidłowosc uzupełnienia pol, prawidłowosc
> numerów pesel etc.

No to Ci odpowiem. Poza prostymi weryfikacjami typu cyfra kontrola, nic
nie jest sprawdzane.
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
Trifles make perfection, and perfection is no trifle.
-- Michelangelo

do góry

On 2017-11-24, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
>
> "Wojciech Bancer" s...@p...org
>
>> A tymczasem zajmuję się programowaniem (i siedzę w tej branży) od 15 lat.
>
> I twierdzisz, że generowanie numeru jest trudne? ;)

Twierdzę, że stworzenie systemu jest droższe niż wysłanie listu.

>> i (od strony biznesowej) trzy firmy typu software house.
>
> Więc zapewne wiesz, że generator numerów jest banalnie prosty

Nie rozmawiamy o generatorze numerów. Nie spłycaj problemu.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2017-11-25, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

>> Prowadziłem w swoim życiu duże zespoły programistów, jak również
>> i (od strony biznesowej) trzy firmy typu software house.
>>
>> Coś jeszcze chcesz mi napisać kosztach IT i o byciu urzędnikiem?
>> Chętnie posłucham. :)
>
> Tak sadziłem ze sie zajmujesz albo czyms takim albo praca w banku.
> Moze wypalenie zawodowe? ;-P

Może alergia na głupoty?
No wiesz, to tak samo jak obserwować na filmach jak "hakerzy"
"łamią" zabezpieczenia.

> To ja opowiem inna historie - kiedys pracowałem w pewnej firmie, gdzie na
> kazda propozycje zmiany systemu informatycznego przychodziła odpowiedz z
> IT - nie da sie, za duze koszty, za stary system, za mało wydajny etc.

Czytaj uważniej co piszę. Nie mówiłem że się nie da.
Mówiłem, że to bardziej czasochłonne i bardziej ryzykowne
i bardziej kosztowne niż wysłanie listów.

> No wiec zaprosiłem szefa informatyków na spotkanie z kilkoma osobami,
> przedstawiłem kilka propozycji proponujac od razu tego typu proste
> rozwiazania i po kilku miesiacach 90% tego co przez kilka lat okazywało
> się nie do zrobienia w taki czy inny sposób zostało wdrozone.

*Po kilku miesiącach*. Nie, nie mamy tyle czasu.

> Wiec moze mam skrzywienie zawodowe w druga strone - irytuja mnie sytuacje
> w ktorych prosta jak drut sprawa jest rozciagana do kategorii problemu
> lotu w kosmos.

Ale ja nie pisałem o samym czasie pisania rozwiązania, tylko o czasie
potrzebnymn (i koszcie) wdrożenia informatycznego. A to w dużych
organizacjach obejmuje mnóstwo róznych rzeczy które kosztują i czas,
i peniądze.

A przez "speców" co wszystko widzą prosto i zlecają na zewnątrz,
to mamy potem takie kwiatki jak system informatyczny PKW z 2014
który "nie dał rady".

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

"Kamil "Jońca"" 8...@a...kjonca

>> No i to by wystarczyło w sumie.
>> Argument pod tytułem "nie wszyscy maja internet" wkładam miedzy bajki.

> Wyjedź poza Warszawę (czy inne większe miasto w PL).

Nie ma tam banków? Kto, jeśli nie bank, ma znać sposób generowania
nru rachunku bankowego? NIP chyba ;) ma swoją kontrolkę, zatem
generowanie nru może mieć miejsce w chwili zlecania przelewu.

IMO każde przyjęcie zlecenia przelewu zawiera kontrolowanie
poprawności numeru. Problemem może być wysłanie zlecenia
przelewu za pośrednictwem papieru -- który nie ma możliwości
weryfikowania treści.


Zatem możliwa jest sytuacja taka -- piszesz na papierze swoją
wolę co do przelania forsy, lecz nie podajesz NIPu, po czym
papier ten wysyłasz do banku. Ilu ludzi tak uczyni? IMO nikt. ;)
Ale nawet jeśli tacy znajdą się -- otrzymają z banku info
o zmianie i ZUS otrzyma składkę z opóźnieniem raczej nie
większym niż miesięczne... (bank odeśle info, co trwa,
klient podrapie się po głowie, co trwa, dopisze NIP
i wyśle zlecenie ponowne...)





> A co tu jest do opowiadania? Po prostu są piki i tyle.

Po prostu ;) każde wpisanie nr rachunku w bankowy interfejs
(WWW czy inny) spotyka się z natychmiastową weryfikacją. ;)

> I albo musimy mieć system który taki pik obsłuży, a przez pozostąła
> część miesiąca będzie się nudził (=marnotrawstwo) albo się przytka.



















> I te pliki Cie pojawiają od razu w PUE czy moze jednak po 2-3 dniach?
> (Przypominam, że ty chcesz odpowiedzi "natychmiastowej" )

Natychmiastową odpowiedź masz po wpisaniu nr w stosowne poletko
interfejsu banku w trakcie zlecania przelewu czy wpisywania
odbiorcy itd...








>> mowisz o 001?
>> Ma tam ktos cos innego?

> Dasz sobie glowę uciąć, że nie?











>> W wywiadzie który słuchałem z przedstawicielem ZUS, ten twierdził ze
>> wystarczy znac NIP zeby samemu "wytworzyc" numer rachunku.

> Może tak, a może nie.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> Nie rozmawiamy o generatorze numerów. Nie spłycaj problemu.

Nie wiem, o czym Ty rozmawiasz, ale wątek dotyczy właśnie tego generatora.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> [...]
>
>>> Prowadziłem w swoim życiu duże zespoły programistów, jak również
>>> i (od strony biznesowej) trzy firmy typu software house.
>>>
>>> Coś jeszcze chcesz mi napisać kosztach IT i o byciu urzędnikiem?
>>> Chętnie posłucham. :)
>>
>> Tak sadziłem ze sie zajmujesz albo czyms takim albo praca w banku.
>> Moze wypalenie zawodowe? ;-P
>
> Może alergia na głupoty?
> No wiesz, to tak samo jak obserwować na filmach jak "hakerzy"
> "łamią" zabezpieczenia.
>
Być moze z twojego punktu widzenia tak to wyglada.

>> To ja opowiem inna historie - kiedys pracowałem w pewnej firmie,
>> gdzie na kazda propozycje zmiany systemu informatycznego
>> przychodziła odpowiedz z IT - nie da sie, za duze koszty, za stary
>> system, za mało wydajny etc.
>
> Czytaj uważniej co piszę. Nie mówiłem że się nie da.
> Mówiłem, że to bardziej czasochłonne i bardziej ryzykowne
> i bardziej kosztowne niż wysłanie listów.
>
Dokładnie takie same argumenty słyszałem - pracochłonne, drogie,
wymagałoby wielu zmian.
A potem okazywało się, ze zrobił to jeden informatyk w godzinach pracy.

>> No wiec zaprosiłem szefa informatyków na spotkanie z kilkoma
>> osobami, przedstawiłem kilka propozycji proponujac od razu tego
>> typu proste rozwiazania i po kilku miesiacach 90% tego co przez
>> kilka lat okazywało się nie do zrobienia w taki czy inny sposób
>> zostało wdrozone.
>
> *Po kilku miesiącach*. Nie, nie mamy tyle czasu.
>
Alez oczywiście ze mamy.
Przeciez to rzad projektował zmiany wiec i zmiane mogł zaprojetowac tak
zeby czas był.
Poza tym mowimy o wielu zmianach a tu a jednej prostej sprawie.

>> Wiec moze mam skrzywienie zawodowe w druga strone - irytuja mnie
>> sytuacje w ktorych prosta jak drut sprawa jest rozciagana do
>> kategorii problemu lotu w kosmos.
>
> Ale ja nie pisałem o samym czasie pisania rozwiązania, tylko o
> czasie potrzebnymn (i koszcie) wdrożenia informatycznego. A to w
> dużych organizacjach obejmuje mnóstwo róznych rzeczy które kosztują
> i czas, i peniądze.
>
To ja nie wiem jak te organizacje sobie radza na codzien skoro taka
pierdoła kosztuje tyle i tyle.
To jak wprowadzaja nowy produkt to pewnie na starcie pare milionów na
start zeby przycisk odpowiedni zrobic.

> A przez "speców" co wszystko widzą prosto i zlecają na zewnątrz,
> to mamy potem takie kwiatki jak system informatyczny PKW z 2014
> który "nie dał rady".
>
Wojtku, ja rozumeim o czym ty mowisz.
Rozumiem tez ze patrzysz na to z pewnego punktu widzenia.
System PKW był zupełnie nowym, niezbyt skomplikowanym ale jednak nowym
systemem.
Bo w sumie to de facto nie był niczym innym niz sposobem przesyłania
plików które potem i tak były weryfikowane z tym co poczta przeszło w
wersji papierowej.
Dlaczego spieprzono? Nie dlatego ze było za mało kasy tylko dlatego ze
było za duzo posredników.
Ale to jest inny temat bo my tu o jednym elemencie formatki mowimy, a nie
o całym systemie budowanym od nowa.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna." Frank Herbert

do góry

Użytkownik Kamil Jońca k...@p...onet.pl ...

>>> [...]
>>>> Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za
>>>> drogo, nie ma wyjscia...
>>>> A tymczasem:
>>>> - skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie
>>>> wysłania na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku
>>>> sprawdz na stronie e- składka.
>>
>>> I to zdaje się BANKI (nie zus) maja robić.
>>>
>> No i to by wystarczyło w sumie.
>> Argument pod tytułem "nie wszyscy maja internet" wkładam miedzy
>> bajki.
>
> Wyjedź poza Warszawę (czy inne większe miasto w PL).
>
No i? Zasieg komórek znika nagle?
>>
>>> Ekhem. Robiłeś tego rodzaju system?
>>> Bo ja (w trochę innej dziedzinie) widziałem jak to działa i może
>>> nie 3 a 2 mln, ale reszta się zgdadza.
>>>
>> Ok, opowiedz.
>
> A co tu jest do opowiadania? Po prostu są piki i tyle.
> I albo musimy mieć system który taki pik obsłuży, a przez pozostąła
> część miesiąca będzie się nudził (=marnotrawstwo) albo się przytka.
>

>
>>
>>>> Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl
>>>> - system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez
>>>> problemu
>>
>>> przy takim obciążeniu, czy może jednak przy mniejszym?
>>>
>> Szacuje ze ze wzgledu na skomplikowanie operacji, przesyłanie
>> plików, spore nasilenie zapytac w okolicach 10 i 15 - przy znacznie
>> wiekszym nasileniu.

> I te pliki Cie pojawiają od razu w PUE czy moze jednak po 2-3
> dniach? (Przypominam, że ty chcesz odpowiedzi "natychmiastowej" )
>
Od razu
>>
>>>> - według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc
>>>> pobierany ze strony zus - jest stworzony według schematu do
>>>> ktorego trzeba wstawic nr nip i wyliczyc sume kontrolna - tego
>>>> banki tez nie umieja zrobic w rozsadnych kosztach?
>>>
>>> eee. A "liczba uzupełniająca"?
>>>
>> mowisz o 001?
>> Ma tam ktos cos innego?
>
> Dasz sobie glowę uciąć, że nie?
>
>> W wywiadzie który słuchałem z przedstawicielem ZUS, ten twierdził
>> ze wystarczy znac NIP zeby samemu "wytworzyc" numer rachunku.
> Może tak, a może nie.
>
No ciezko bedzie tak konkretnie dyskutowac...
>>
>>>> - a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu bankowi baze nip
>>>> -> nr konta?
>>>> - obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...
>>
>>> Co *musi* być weryfikowane online przy składaniu wniosku o 500+?
>>
>> Nie mam zielonego pojecia bo nie jestem beneficjentem.
>> Ale pewnie pare rzeczy musi - prawidłowosc uzupełnienia pol,
>> prawidłowosc numerów pesel etc.
>
> No to Ci odpowiem. Poza prostymi weryfikacjami typu cyfra kontrola,
> nic nie jest sprawdzane.

Najpewniej.
No to tak jak proponowałem wczesniej - niech zus przekaze baze nip -> nr
konta i podanie tego numeru bedzie problemem równie trywialnym jak
weryfikacja cyfry kontrolnej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock

do góry

"Budzik" X...@1...0.0.1

> Wprowadzenie poprawnej formatki na stronie banku, tudziez skryptu który
> nie pozwalałby wysłac na stare rachunki zUS to nie jest jakas kosmiczna
> technologia - ergo to jest problem ktory w praktyce nie istnieje.

Nie istnieje, bo obecnie przelew do ZUS jest przelewem specjalnym
i w nowej rzeczywistości obecnego sposobu po prostu nie będzie
w interfejsie bankowo-podatnikowym. A gdyby nawet był jakiś
odrębny sposób zlecania, zapewne by wystarczyło wpisanie
samego NIPu i kwoty.

Zabawne będzie, jeśli banki tak właśnie uczynią -- przelew na ZUS
będzie nadal specjalny, ale wpisać trzeba będzie jedynie NIP i kwotę. ;)
Tak banki przekonają ludzi o możliwości przejęcia roli ZUSu? Zapewne
nie, ale to byłby jeden z wielu dobrych argumentów.

Nadpobudliwych uspakajam -- orzecznicy ZUS deklarują odejście z ZUS po
wprowadzeniu zaplanowanej lustracji ;) ich majątków, zatem nie ZUS będzie
decydował o przyznawaniu renty ,,chorobowej'', której wg oficjalnego
scenariusza wkrótce w RP nie będzie w ogóle. Nie wiem, jaki los spotka
prewencje rentowe, ale tak czy siak orzecznicy ZUS rezygnują z pracy...

http://wyborcza.pl/7,155287,22672841,bunt-orzeczniko
w-zus-z-powodu-oswiadczen-majatkowych-kto-nam.html?d
isableRedirects=true

ZUS (po odejściu orzeczników) nie będzie decydował o niczym? -- ani
formalnie, ani faktycznie -- zatem funkcje ZUSu przejmą banki bez
trudu i za darmo, lub niemal za darmo... Zapewne banki bez trudu
poradzą sobie z obecnymi zadaniami ZUSu -- ściąganiem składek
i wypłacaniem świadczeń...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

do góry