"Budzik" X...@1...0.0.1

> Nr rachunku mozna sprawdzic również telefonicznie.

Kowalski może nie mieć telefonu... ;)

> Ale: ja cały czas nie do konca rozumiem problem - czy ty sugerujesz, ze
> te 3,7 mln listów zostało wysłane po to aby Kowalski ktory nie ma
> internetu, trafi na poczte która nie ma internetu

IMO banki, poczta i energetyka mają net w pierwszej kolejności...
Podobnie z telefonami -- pierwsza chyba jest energetyka...


Tak czy siak -- przelew do ZUS nie był zwyczajnym,
więc zmian nie można przeoczyć.











>> No i? Niektórzy nadal nie potrzebują smartfonu i komputera do życia.

> OK, ale wtedy jak wysyłają przelew do zus ze składkami?
> Jak wysla za chwile jpk?

Gołębiem pocztowym. ;)







> Zrobmy ankiete - czy obywatele wola aby co roku wysyłać im w formie
> papierowej informacje o przewidywanej wysokosci emki czy moze dla tych co
> podadza adres mail, wysyłamy elektronicznie a zaoszczedzona kase
> przeznaczamy na nagrode pieniezna w loterii wsród tych osób.

Banki wymieniły wyciąg papierowe na m@ilowe -- efekty ,,ankiet'' widać.


> W firmach ktore musza zarobic na swoje funkcjonowanie, od kilku lat jest
> ogromne parcie na to zeby faktury, regulaminy etc wysyłać klientom na
> maila. Ba - nawet rabaty daja czasami za to. Bo oni licza koszty a ZUS
> jak widac nie koniecznie.

Bywa różnie -- w Białymstoku tak ginęły miliony plnów. :)

http://bialystok.wyborcza.pl/bialystok/7,35241,21434
113,4-miliony-straty-drogowcow-przed-sadem-byla-ksie
gowa.html

M@il to takie sobie medium -- póki nie ma kryptyki. ;)
(tej samej, która wykorzystałskutecznie BTC)

> Te listy o przewidywanej wysokosci emerytury a juz
> zwłaszcza wszelkie regulaminy z gazowni czy z "pradowni"
> i tak w 99% przypadków laduja w koszu...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

On 2017-11-23, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:

[...]

>> I wrócę do tematu, a co jak nie masz internetu?
>
> Jak przesyłasz forsę do ZUS czy US? Gołębiem pocztowym? ;)
> Wystarczy zaprzęgnąć banki czy pocztę...

I banki, czy poczta mają wiedzieć gdzie obywatel iksiński
ma wpłacać? I może jeszcze mają wiedzieć, czy ma telewizor
i abonament opłacił?

> Tymczasem oszuści już podszywają się pod listy z ZUSu...

Jak i podszywają się pod CEIDG, albo KRS.
Nic nowego.

>>> Albowiem?
>
>> Albowiem numer rachunku nie składa się z samego numeru NIP.
>> Może doczytasz?
>
> Sam NIP nie wystarczy -- potrzebny jest generator i generujący. ;)
> Link do generatora jest w tym wątku.

I tenże link potrzebuje internetu.

>> Poproszę o link do informacji ile kosztowała ta wysyłka, skoro już
>> rzucasz tak odważnie te liczby.
>
> Łatwo oszacować -- koszt pracy+koszt papieru itd...

No to szacuj, bo na razie liczby z dupy wychodzą.

>> Znaczy odważnie zakładasz, że ZUS nie ma osobnej umowy
>> z pocztą i całą swoją korespondencję wysyła wg cennika
>> ze strony?
>
> On szacuje prawdziwe koszty. ZUS może nawet nie
> płacić -- i Poczta jest państwowa, i ZUS... Ale
> to nie znaczy, że nie ma kosztów!!!

Nie. On strzela kosztami z dupy. Bez żadnej specjalnej umowy
przy wysyłce 100 tys. listów jeden kosztuje 10 gr. Niespecjalnie
jestem przekonany, że nagle koszty rosną dramatycznie większej
ilości i przy niemalże pełnej automatyzacji takich procesów
(a ZUS mimo wszystko ma najnowocześniejszą infrastrukturę
ze wszystkich urzędów).

Jeszcze czekam na informację, że pewnie te listy drukowała pani
Jadzia na drukarce atramentowej (albo igłowej), popijając kawkę.

>>> Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.
>> No ile? Ja dostaję "bez żadnego trybu" 500 kartek za 10 zł.
> Można nawet taniej. Kartki trzeba zadrukować, druk ,,stworzyć'' itd...

Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą? Olaboga
kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.

> Policja nie zatrudni więcej ludzi tylko dlatego, że zaparkujesz
> niepoprawnie samochód -- jednak każdy zdrowy na umyśle wie, że
> mandaty karne są potrzebne choćby dalatego, że występcy angażują
> policjantów, ktorzy mogliby być oddelegowani do innych zadań...

A ja naiwny myślałem, podobnie jak większość polaków, że po to by
podreperować budżety samorządów.

>> to dokładnie tyle samo ile miesiąc wcześniej.
>> I dwa miesiące wcześniej. I trzy.
>
> Zajęci tym -- nie mogą wykonać czegoś innego.
> Dziś niepotrzebnie zajmują się tym, jutro tamtym itd...
> Marnowanie ludzi... Mogliby zająć się praca ambitniejszą.

Gdybologia stosowana.

>> I ciągle nie podajesz tego sposobu.
> Choćby via banki i pocztę...

Banki nie są od skutecznego ****powiadamiania**** obywateli.
A pocztą to właśnie załatwili. Tadam.

>> No i? Niektórzy nadal nie potrzebują smartfonu i komputera do życia.
> Nie przelejesz pieniędzy bez banku. :)

Ale bank nie ma w obowiązku wiedzieć na jaki numer ja mam przelać
pieniądze. A nie jestem przekonany, że integracja ponad 200 (ile
to mamy banków w Polsce?) systemów informatycznych do odczytywania
danych rachunku z systemu informatycznego ZUS byłaby szybsza
i tańsza od wysłania pojedynczej partii listów.

Ale widać wy chyba nie wiecie ile kosztuje proces modernizacji
systemów informatycznych, zwłaszcza gdy w grę wchodzi bezpieczeństwo
pieniędzy. To byście dopiero mieli rachunki wystawione na setki
milionów.

>> (informacja o przewidywanej wysokości emerytury) i jakoś
>> nie kosztuje to drastycznie.
> Tak drastycznie, że emerytury są niskie a rent chorobowych nie ma.

Ale to wynika wprost z wpłaconych składek, a nie kosztów ZUSu
ponoszonych przy wysyłce poczty.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnp1d3go.qvp.wojciech.bancer@pl-test.
org...
On 2017-11-23, Eneuel Leszek Ciszewski
<p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
[...]
>>> Znaczy odważnie zakładasz, że ZUS nie ma osobnej umowy
>>> z pocztą i całą swoją korespondencję wysyła wg cennika
>>> ze strony?
>
>> On szacuje prawdziwe koszty. ZUS może nawet nie
>> płacić -- i Poczta jest państwowa, i ZUS... Ale
>> to nie znaczy, że nie ma kosztów!!!

>Nie. On strzela kosztami z dupy. Bez żadnej specjalnej umowy
>przy wysyłce 100 tys. listów jeden kosztuje 10 gr. Niespecjalnie
>jestem przekonany, że nagle koszty rosną dramatycznie większej
>ilości i przy niemalże pełnej automatyzacji takich procesów
>(a ZUS mimo wszystko ma najnowocześniejszą infrastrukturę
>ze wszystkich urzędów).

Nowoczesne maszynki kosztuja, a potem trzeba amortyzacje doliczyc :-)

>>>> Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.
>>> No ile? Ja dostaję "bez żadnego trybu" 500 kartek za 10 zł.
>> Można nawet taniej. Kartki trzeba zadrukować, druk ,,stworzyć''
>> itd...

>Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą? Olaboga
>kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.

No jak to jak - przechodza na e-fakture, podobnie telefonie i banki
:-)

>>> No i? Niektórzy nadal nie potrzebują smartfonu i komputera do
>>> życia.
>> Nie przelejesz pieniędzy bez banku. :)

>Ale bank nie ma w obowiązku wiedzieć na jaki numer ja mam przelać
>pieniądze. A nie jestem przekonany, że integracja ponad 200 (ile
>to mamy banków w Polsce?) systemów informatycznych do odczytywania
>danych rachunku z systemu informatycznego ZUS byłaby szybsza
>i tańsza od wysłania pojedynczej partii listów.

Ale banki oferuja "przelew do ZUS" ... i teraz chyba trzeba bedzie to
zmienic.

J.

do góry

On 2017-11-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>> Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą? Olaboga
>> kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.
>
> No jak to jak - przechodza na e-fakture, podobnie telefonie i banki :-)

Powoli im to idzie. Wszystkie regulaminy i tak trzeba wysłać papierkiem
panie. A jak widać nadal sobie radzą i nie bankrutują.

>> Ale bank nie ma w obowiązku wiedzieć na jaki numer ja mam przelać
>> pieniądze. A nie jestem przekonany, że integracja ponad 200 (ile
>> to mamy banków w Polsce?) systemów informatycznych do odczytywania
>> danych rachunku z systemu informatycznego ZUS byłaby szybsza
>> i tańsza od wysłania pojedynczej partii listów.
>
> Ale banki oferuja "przelew do ZUS" ... i teraz chyba trzeba bedzie to
> zmienic.

Czym innym jest wyłączenie przycisku/formatki (co najwyżej podejrzewam że zrobisz
zrobisz przelew i wróci z info że błędne konto bo Elixir odrzuci), a czym innym
jednak integracja z zewnętrznym systemem zewnętrznym, państwowy, który pewnie
powstał miesiąc temu.

A do tego rozwiązywanie takich banałów jak "czy my mamy NIP klienta",
ew. "który NIP", zwłaszcza jak masz np. DG i jesteś wspólnikiem spółki
i radośnie opłacasz ZUS dla dwóch numerów NIP.

I co, dodatkowe opcje systemu bo ktoś twierdzi, że drożej jest wysłać
list? A jak ten UberSystem banku jebnie nia specyficznym przypadku
i ZUS nie dostanie hajsu, to czyja wina będzie?

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnp1dqup.11rd.wojciech.bancer@pl-test
.org...
On 2017-11-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
[...]
>>> Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą? Olaboga
>>> kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.
>
>> No jak to jak - przechodza na e-fakture, podobnie telefonie i banki
>> :-)

>Powoli im to idzie. Wszystkie regulaminy i tak trzeba wysłać
>papierkiem
>panie. A jak widać nadal sobie radzą i nie bankrutują.

Nie wiem jakim prawem, ale mbank regulamin zmienia co miesiac, a
papieru nie wysyla.
BZ zmienial rzadziej, to moze go tak nie bolalo, ale od miesiaca mnie
molestuje o zgode na kontakt elektroniczny :-)

Niedawno mi jakis bank przyslal list o zmianie regulaminow, a do tego
zalacznik z plyta CD.
Widac tak taniej :-)

>>> Ale bank nie ma w obowiązku wiedzieć na jaki numer ja mam przelać
>>> pieniądze. A nie jestem przekonany, że integracja ponad 200 (ile
>>> to mamy banków w Polsce?) systemów informatycznych do odczytywania
>>> danych rachunku z systemu informatycznego ZUS byłaby szybsza
>>> i tańsza od wysłania pojedynczej partii listów.
>
>> Ale banki oferuja "przelew do ZUS" ... i teraz chyba trzeba bedzie
>> to
>> zmienic.

>Czym innym jest wyłączenie przycisku/formatki (co najwyżej
>podejrzewam że zrobisz
>zrobisz przelew i wróci z info że błędne konto bo Elixir odrzuci), a
>czym innym
>jednak integracja z zewnętrznym systemem zewnętrznym, państwowy,
>który pewnie
>powstał miesiąc temu.

Czym innym, ale koszty jednak leca.
Tyle, ze odpowiedzialnosc inna, bo klient mial sobie dobry numer
podac.

Tak czy inaczej - zus powinien o tej zmianie poinformowac "klienta".
W koncu nie kazdy musi z banku przez internet korzystac.

J.

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...


>>>> Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.
>>> No ile? Ja dostaję "bez żadnego trybu" 500 kartek za 10 zł.
>> Można nawet taniej. Kartki trzeba zadrukować, druk ,,stworzyć''
>> itd...
>
> Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą? Olaboga
> kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.
>
No i dlatego m.in. prad drogi jak diabli a własnie producenci wystapili
do regulatora o kilkunasto procentowa podwyzke.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> Czym innym jest wyłączenie przycisku/formatki (co najwyżej
> podejrzewam że zrobisz zrobisz przelew i wróci z info że błędne
> konto bo Elixir odrzuci), a czym innym jednak integracja z
> zewnętrznym systemem zewnętrznym, państwowy, który pewnie powstał
> miesiąc temu.
>
> A do tego rozwiązywanie takich banałów jak "czy my mamy NIP
> klienta", ew. "który NIP", zwłaszcza jak masz np. DG i jesteś
> wspólnikiem spółki i radośnie opłacasz ZUS dla dwóch numerów NIP.
>
> I co, dodatkowe opcje systemu bo ktoś twierdzi, że drożej jest
> wysłać list? A jak ten UberSystem banku jebnie nia specyficznym
> przypadku i ZUS nie dostanie hajsu, to czyja wina będzie?

Nie ma to jak proste sprawy (odpytanie strony o nr konta na podstawie nip
i imie nazwiska to nie jest jakas kosmiczna technologia...) rozdmuchac do
wielkosci problemu wielkosci zanieczyszczenia powietrza na swiecie...

Jedno zapytanie i voila. Trzbea tylko chciec.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

do góry

On 2017-11-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>panie. A jak widać nadal sobie radzą i nie bankrutują.
>
> Nie wiem jakim prawem, ale mbank regulamin zmienia co miesiac, a
> papieru nie wysyla.

Mówię o energetyce (i gazie). Ci to się trzymają mocno papierków
jak Pan(i) Minister przykazał. :)

> BZ zmienial rzadziej, to moze go tak nie bolalo, ale od miesiaca mnie
> molestuje o zgode na kontakt elektroniczny :-)

BZka to wymyśliła że sobie płytę CD będzie wysyłać.
To dopiero problem, jak się nie ma już komputera z takim napędem. :)

> Niedawno mi jakis bank przyslal list o zmianie regulaminow, a do tego
> zalacznik z plyta CD. Widac tak taniej :-)

No właśnie BZ :P

>>jednak integracja z zewnętrznym systemem zewnętrznym, państwowy,
>>który pewnie powstał miesiąc temu.
>
> Czym innym, ale koszty jednak leca.
> Tyle, ze odpowiedzialnosc inna, bo klient mial sobie dobry numer
> podac.
>
> Tak czy inaczej - zus powinien o tej zmianie poinformowac "klienta".
> W koncu nie kazdy musi z banku przez internet korzystac.

No to też tak twierdzę.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2017-11-23, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
> Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...
>
>
>>>>> Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.
>>>> No ile? Ja dostaję "bez żadnego trybu" 500 kartek za 10 zł.
>>> Można nawet taniej. Kartki trzeba zadrukować, druk ,,stworzyć''
>>> itd...
>>
>> Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą? Olaboga
>> kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.
>>
> No i dlatego m.in. prad drogi jak diabli a własnie producenci wystapili
> do regulatora o kilkunasto procentowa podwyzke.

Tak, I to dlatego że poczta droga, nie dlatego że węgiel
najdroższy od lat. Mhm. :D

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2017-11-23, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

>> A do tego rozwiązywanie takich banałów jak "czy my mamy NIP
>> klienta", ew. "który NIP", zwłaszcza jak masz np. DG i jesteś
>> wspólnikiem spółki i radośnie opłacasz ZUS dla dwóch numerów NIP.
>>
>> I co, dodatkowe opcje systemu bo ktoś twierdzi, że drożej jest
>> wysłać list? A jak ten UberSystem banku jebnie nia specyficznym
>> przypadku i ZUS nie dostanie hajsu, to czyja wina będzie?
>
> Nie ma to jak proste sprawy (odpytanie strony o nr konta na podstawie nip
> i imie nazwiska to nie jest jakas kosmiczna technologia...) rozdmuchac do
> wielkosci problemu wielkosci zanieczyszczenia powietrza na swiecie...
>
> Jedno zapytanie i voila. Trzbea tylko chciec.

Wybacz ale: O boże jak Ty się na tym nie znasz. :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry