Szacho pisze:
> Prosze wyobraz sobie ta absurdalna sytuacje, a pozniej, odnies sie
> bez kontekstu, do mojej wypowiedzi

Tu nie ma zadnej absurdalnej sytuacji.

> Nie miala ona na celu obrazic niepelnosprawnych tylko uzmyslowic
> przedpiszcy iz osoba niewidoma ma gdzies

NIE MA GDZIES. Nie skorzysta z programu odczytujacego tekst, ani z
innych udogodnien. Internet JEST dla ludzi niepelnospranych, chyba, ze
jakis MATOŁ zdecydował by zrobic strone _uzytecznosci_publicznej_ tak,
zeby korzystanie im z niej skutecznie uniemozliwic.

To o czym piszesz to jest skrajna ignorancja i nie znajomosc tematu.
Kompletnie nie zdajesz sobie sprawy ile osob niewidomych i
niedowidzacych korzysta z internetu. Kompletnie sobie nie zdajesz sprawy
ilu z nich korzysta z bankowosci internetowej - chyba, ze ktos im to
uniemozliwi.

Chcialbym zauwazyc, ze prawo UE i USA stawia bardzo jasne wymagania
wobec dostepnosci stron dla osob niepelnosprawnych - niestety na liscie
takich stron nie ma e-bankowosci, a szkoda.


--
Mateusz Papiernik, Maticomp Webdesign
Projektowanie i realizacja witryn WWW
m...@m...net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

do góry

"Kamil Jońca" <> wrote in message news:ga664q$qfj$1@alfa.kjonca...
> Szacho pisze:
> [...]
>
>>>> Moglbys podac jakies twarde argumenty potwierdzajace Twoja opinie ??
>>>
>>> 1.Jak można dodac coś "z wnętrza" do zakładek w przeglądarce?
>>
>> zapewne w zaleznosci od rzeczy ktore posiadasz takie opcje masz dostepne,
> Oj chyba nie, przynajmniej na stronach informacyjnych mi się nie udało.
> Proszę więc o przykład: jak mogę do zakładek w _przeglądarce_ dodać sekcję o
> kartach kredytowych rajfiego?

chyba nie rozumiem o jakie zakladki w przegladarce Tobie chodzi:
- czy chodzi o opcje ktora mozesz wybrac po zalogowaniu do serwisu
jezeli tak to sa to karty w menu poziomym (pobobnie jak w allegro)
- czy chodzi Tobie o "ulubione" w IE, "zakladki w opera


PS jeżeli interesuje Ciebie jakie raiff udostepnia info o kartach i jak
jest to zrobione to po prostu napisz wprost, a przesle Tobie info na priv.

Pzdr
Szacho

do góry

Szacho pisze:
> nie mogłem już,

teraz to ja nie moglem,

> a ile znasz niewidomych osób korzystajacych z komputera ?? :D

Za National Organization on Disability:

"In May-June of 2001, about 38% of adults with disabilities used the
Internet at home, compared to about 56% of adults without disabilities,
a gap of 18 percentage points."

38% niepelnosprawnych doroslych uzywalo internetu w domu w 2001 roku.

Ponadto

"An estimated 19.4% of civilians in the United States, totaling 48.9
million people, have a disability."

Co daje 48.9 milionow niepelnosprawnych w samych Stanach.

Zapewniam Cie, ze z kazdym rokiem ilosc osob niepelnosprawnych - w tym
niedowidzacych i niewidomych - uzywajaca internetu drastycznie rosnie.
Nie chce mi sie szukac dokladnych statystyk, bo to i tak nie ma sensu -
jak ktos nie rozumie, ze tacy ludzie tez istnieja i moga uzywac
internetu, to zadne statystyki go nie przekonaja.

> pojde dalej ile znasz osob niedowidzacych korzystajacych
> z komputera bez okularow ??

ile znasz osob niedowidzacych, u ktorych korekcja okularami nadal nie
pozwala widziec?


--
Mateusz Papiernik, Maticomp Webdesign
Projektowanie i realizacja witryn WWW
m...@m...net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

do góry

Mateusz Papiernik pisze:
> Nie chce mi sie szukac dokladnych statystyk, bo to i tak nie ma sensu -

Jednak poszukałem. Rowniez stare, ale dotycza TYLKO niedowidzacych i
niewidzacych:

"As of 1999, the total number of people ages 15 and older with any
"limitation in seeing", who report they have access to the Internet, is
just over 1.5 million (1,549,000). The total number of people ages 15
and older, with a limitation in seeing, who use a computer regularly is
a bit under 1 million (979,000). There are about 196,000 people with a
*severe* limitation in seeing who have access to the Internet, and about
102,000 persons with a severe limitation in seeing who use a computer on
a regular basis. (See Gerber and Kirchner, in press, JVIB, March 2001,
volume 95, issue #3)."

Nie tlumacze - liczby i tak widac. To bylo 10 lat temu - nie musze chyba
dodawac, ze dzis jest inaczej.


--
Mateusz Papiernik, Maticomp Webdesign
Projektowanie i realizacja witryn WWW
m...@m...net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

do góry

Szacho pisze:
[...]

> - czy chodzi Tobie o "ulubione" w IE, "zakladki w opera
tak.
KJ

do góry

Szacho wrote:

>
> "mvoicem" <m...@g...com> wrote in message
> news:ga5u8b$8d5$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>> Jest jest. Brakuje nadal flasha pod 64 bity, więc przez rozmaite
>> kombinacje jakoś się da uruchomić, problem tylko że co chwila zdycha i w
>> miejscu flasha jest szary kwadrat.
>>
> http://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?exter
nalId=6b3af6c9

No super, proponują mi żebym specjalnie dla flasha kombinował zabawę z
chrootami, co jest jeszcze bardziej upierdliwe niż zdychający co jakiś czas
flash pod nspluginwrapperem.

>
>
>> Pomijając takie niedogodności, że ktoś np. niedowidzi lub ma
>> rozdzielczość 3000x2000, i chciałby sobie powiększyć czcionkę - nie da
>> rady.
>>
> Pomijajac skrajnosci, osoba niedowidzaca nie ustawia rozdzielczosci
> w ktorej literki sa dla niej niczym kropki. BTW dla niej ten problem
> bedzie wystepował z wiekszoscią aplikacji, nie tylko internetowych,
> zreszta ma kolo ratunkowe w postaci lupy windowsowkiej :P

To ujmę problem bardziej generalnie - wielokrotnie zdarza się że tekst na
stronie jest za duży lub za mały. Nie jestem osobą niedowidzącą, ani nie
mam szalonych rozdzielczości, jednak wiele razy zdarza mi się że muszę
sobie tekst powiększyć lub pomniejszyć.

Strona we flashu to jest powrót do czasów kiedy strony były robione pod
rozdzielczość tyle a tyle, a jak człowieku używasz innej - twój problem.


>
>> Ktoś chciałby sobie zmniejszyć czcionkę, bo jest na 800x600 - też nie da
>> rady.
>>
> taka rozdzielczosc, powaznie - widzialem ostatni raz za czasow windows 95
> i na pewno jej nie bede uzywal, watpie tez abys Ty jej uzywal, jak mi nie
> wierzysz to popracuj na takiej pare godzin :)

Czasami nie mam wyjścia i muszę w takiej popracować. Czysto interwencyjnie,
ale jednak. Poza tym, jeżeli się nie mylę, to urządzenia typu EE PC mają
taką właśnie rozdzielczość.

p. m.

do góry

"Mateusz Papiernik" <m...@m...net> wrote in message
news:ga6av2$r89$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Szacho pisze:
>> Prosze wyobraz sobie ta absurdalna sytuacje, a pozniej, odnies sie
>> bez kontekstu, do mojej wypowiedzi
>
> Tu nie ma zadnej absurdalnej sytuacji.
>
Widze ze blednie, ale przyjalem iz osoba niewidoma jest kompletnie slepa
Przykro mi rowniez iz mogles poczuc sie obrazony, mniemam ze stad
taka ostra reprymenda.

fakt nie znam tematu ale zeby od razu ignorancja

> Kompletnie nie zdajesz sobie sprawy ile osob niewidomych i niedowidzacych
> korzysta z internetu. Kompletnie sobie nie zdajesz sprawy ilu z nich korzysta
> z bankowosci internetowej - chyba, ze ktos im to uniemozliwi.
>
a skad to przekonanie iz serwis nie bedzie nadawal sie dla osob niedowidzacych,
wyciagasz te wnioski po opiniach innych czy skalowanym screenie ?

i mam jedno prywatne pytanie, czy wszystkie zrealizowane przez Ciebie
projekty sa przystosowane dla osob niepelnosprawnych ??


pzdr
Szacho

do góry

Szacho pisze:
> Widze ze blednie, ale przyjalem iz osoba niewidoma jest kompletnie slepa

Moze byc. Dlaczego nie? To rowniez nie dyskwalifikuje jej z uzywania sieci.

> Przykro mi rowniez iz mogles poczuc sie obrazony, mniemam ze stad
> taka ostra reprymenda.

Osobiscie nie - ale nie lubie, kiedy problem nazywany jest brakiem
problemu tylko dlatego, ze autor wypowiedzi nie sprawdzil, czy ma racje.

> a skad to przekonanie iz serwis nie bedzie nadawal sie dla osob
> niedowidzacych,

Stad, ze jest wykonany we Flashu - to rozwiazuje kwestie. Flash ma pewne
mechanizmy wspierajace osoby niepelnosprawne - czy Raiffi ich uzyl, nie
wiem. W kazdym razie zadne publicznie dostepne i powszechnie stosowane
narzedzia dla osob niepelnosprawnych z flashem sobie nie radza w ogole.
Flasha nie czytaja programy do odczytu stron na glos, we Flashu nie
dziala nawigacja skrotami klawiaturowymi wspieranymi przez takie
programy, liter we Flashu nie da sie powiekszyc, nie da sie zmienic
kontrastu kolorystyki, nie da sie... w sumie chyba prosciej jest
wymienic, co sie da.

Flash to dobra technologia do konkretnych zastosowan - do tworzenia
serwisow uzytecznosci publicznej (lub bardziej ogolnie - dla szerokiego
grona odbiorcow) jest pomylonym pomyslem.

> wyciagasz te wnioski po opiniach innych czy skalowanym screenie ?

j.w.

> i mam jedno prywatne pytanie, czy wszystkie zrealizowane przez Ciebie
> projekty sa przystosowane dla osob niepelnosprawnych ??

Od dluzszego czasu tak - stopien w jakim w projektach realizuje
udogodnienia dla osob niepelnosprawnych zalezy juz od konkretnej
sytuacji. Nie czynie w kazdym razie zadnych krokow, zeby im zycie
utrudnic. Po wiecej informacji zapraszam na priv - bo to juz jakby nie
temat grupy, co robie, a czego nie.

Moj post o niepelnosprawnych mial raczej wydzwiek ogolny i zupelnie
prywatny niezwiazany z moim podlozem zawodowym.


--
Mateusz Papiernik, Maticomp Webdesign
Projektowanie i realizacja witryn WWW
m...@m...net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

do góry

MarekZ pisze:
> Użytkownik "Szacho" <n...@n...com> napisał w wiadomości
> news:ga5dgh$bvv$1@achot.icm.edu.pl...
>
>> Nieoficjalnie jest juz dostepna nowa wersja Online dla klientow
>> indywidualnych.
>> Aby zalogowac sie do nowej wersji trzeba zamiast klienta
>> indywidulanego, wybrac
>> male firmy, i podac dotychczasowe dane.
>
> Kurcze, u mnie to nie działa.
>
> marekz

No ja tez sie nie moge zalogowac. Poblokowali?

do góry

Dnia Tue, 9 Sep 2008 13:53:14 +0200, Szacho napisał(a):
> "Jacek Osiecki" <j...@c...pl> wrote in message

>> Co za porażka... Cóż za idiota wymyślił wepchnięcie flasha
>> na stronę gdy już się raczej odchodzi od tej poronionej technologii?

> Moglbys podac jakies twarde argumenty potwierdzajace Twoja
> opinie ??

- flash jest powolny jak diabli, najlepiej widać to po "nowej lepszej"
stronie rajfiego która ładuje się wieki i na reakcję się dłuugo czeka
- flash jest niedopracowany - a to coś się staje nieklikalne, albo trzeba
kilka razy klikać żeby strona zareagowała,
- zapomnij o bookmarkach
- na grzyba to w ogóle, skoro nie przynosi żadnych zalet?
- można zapomnieć o ingerencji przeglądarki w stronę, choćby o zmianie
wielkości czcionek czy o zapamiętywaniu haseł (a co, chcę i już).

> Osobiscie uwazam, ze aplikacje we flashu sa idiooodporne a
> przez dynamike prezentacji - atrakcyjne.

Strona www też może być idiotoodporna i atrakcyjna

> Dodatkowo dochodzi wieksze bezpieczenstwo w stosunku do tradycyjnych
> serwisow. Większa odporność na phising i ataki MID,

Co ma z tym wspólnego użycie flasha zamiast http? Wręcz podejrzewam że może
być łatwiej o dziury - flash ostatnio wsławił się kilkoma bardzo
niechlubnymi wpadkami.

> nie wspomne już o praktycznie wyelimiowaniu problemów
> związanych z cashem przeglądarek itp.

Ilekroć były większe problemy z proxy/cache, to właśnie przy flashu :>

> Faktem jest ze flash nie rozpowszechnil sie tak bardzo,
> jakby pragnelo tego adobe, ale przypadkiem widzialem juz kilka serwisow
> we flashu (eg. UPC) i

No zgadza się, koszmarny serwis który działa jak mucha w smole, i
niedeterministyczny jak windows w wersji 0.1...

> oprocz tego iz trzeba zainstalowac flasha to nie mam im nic
> do zarzucenia.
> Czy to jest aż taka _porazka_ jak napisales ??

Tak, porażka na całego - bo zamiast się zalogować, sprawdzić stan zadłużenia
i wylogować (łącznie 15 sekund) muszę się przebijać przez debilne flashowe
fajerwerki, zżerające conajmniej minutę...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004

do góry