Użytkownik <a...@v...pl> napisał w wiadomości
news:2679.0000032b.4d482698@newsgate.onet.pl...
>>
>
>> Użytkownik <a...@v...pl>
>
>>
>
>> >
>
>> > Ale przecież jest tylu uczonych. Wydaje mi się, że prosta symulacja
>> > takie
>
>> > rzeczy
>
>> > by uwidoczniła, więc dla mnie to zbyt proste wytłumaczenie. Ja zadaję
>
>> > tylko
>
>> > pytania. Nie rozwijam tego, bo specjalnie się na tym nie znam.
>
>>
>
>> Uczeni nie rządzą i nie kreują polityki.
>
> Ale mogą głośno i wyraźnie artykułować swoją wiedzę.
>

no i to robią
robia to też nieuczeni
a tylko uczony ich rozróżni:)
ponieważ nie rządzą uczeni, więc koło się zamyka 8)

do góry

> Użytkownik <a...@v...pl>

>

>

> > Ja nie odnosiłem powyższego do naszego rejonu, a do krajów

> > kapitalistycznych.

>

> nie bardzo:

>

> "...a jaka jest sytuacja w Czechach, Słowacji i innych krajach demoludu???

> Jaki wpływ na obecną sytuację miało utrzymywanie wielomilionowego bezrobocia

> przez 20lat??? O ...Za kryzys jest odpowiedzialna amnezja społeczeństwa i

> tych, którzy o taką amnezję dbają. "

Nie no mieszasz, te pytania były wcześniej i dotyczyły czego innego. Po za tym
budzi moje obawy Twoja zdolność ogarniania całościowego jakiegoś tematu. Bo np.
dam Ci 5-20$ i spróbuj za to przeżyć przez miesiąc. Tak że proste spojrzenie
wcale nie musi odzwierciedlać rzeczywistości tak jak sucha liczba o niczym nie
świadczy. Ja za te 5-20$ jeździłem samochodem, miałem motocykl, porządne
mieszkanie ogrzane, co roku wczasy, dziecko w żłobku, przedszkolu i zawsze
nadmiar gotówki w portfelu. Spokojnie sam mogłem utrzymać rodzinę, a jak żona
pracowała??? Powiedz to teraz lekarzowi czy policjantowi młodemu, który ma te
500$ Tylko nie wdawaj się teraz w dyskusję o wyższości systemów. Piszę to aby
uzmysłowić Ci, że gołe liczby to nie wszystko.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <a...@v...pl> napisał w wiadomości
news:2679.0000032d.4d482ac2@newsgate.onet.pl...
>> Użytkownik <a...@v...pl>
>
>>
>
>>
>
>> > Ja nie odnosiłem powyższego do naszego rejonu, a do krajów
>
>> > kapitalistycznych.
>
>>
>
>> nie bardzo:
>
>>
>
>> "...a jaka jest sytuacja w Czechach, Słowacji i innych krajach
>> demoludu???
>
>> Jaki wpływ na obecną sytuację miało utrzymywanie wielomilionowego
>> bezrobocia
>
>> przez 20lat??? O ...Za kryzys jest odpowiedzialna amnezja społeczeństwa i
>
>> tych, którzy o taką amnezję dbają. "
>
> Nie no mieszasz, te pytania były wcześniej i dotyczyły czego innego. Po za
> tym
> budzi moje obawy Twoja zdolność ogarniania całościowego jakiegoś tematu.
> Bo np.
> dam Ci 5-20$ i spróbuj za to przeżyć przez miesiąc. Tak że proste
> spojrzenie
> wcale nie musi odzwierciedlać rzeczywistości tak jak sucha liczba o niczym
> nie
> świadczy. Ja za te 5-20$ jeździłem samochodem, miałem motocykl, porządne
> mieszkanie ogrzane, co roku wczasy, dziecko w żłobku, przedszkolu i zawsze
> nadmiar gotówki w portfelu. Spokojnie sam mogłem utrzymać rodzinę, a jak
> żona
> pracowała??? Powiedz to teraz lekarzowi czy policjantowi młodemu, który ma
> te
> 500$ Tylko nie wdawaj się teraz w dyskusję o wyższości systemów. Piszę to
> aby
> uzmysłowić Ci, że gołe liczby to nie wszystko.
>
>

niejeden misiu w klatce ma lepszą miche i kobite niż na wolności

do góry

totus wrote:

> Wczoraj słyszałem, że od końca II WŚ ludność Egiptu zwiększyła się z 20
> mln do 80 mln.

A ja słyszałem, że ta cała propaganda na temat rozmnażania się, mocno
przejaskrawia sprawę i wcale takie oczywiste nie jest, że warto mieć dodatni
przyrost.

do góry

skippy wrote:

> Użytkownik " XXL" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ii8sk6$rto$1@inews.gazeta.pl...
>> Tak, ale mówimy o systemie gospodarczym realnego socjalizmu.
>> Tamten system był zły, doprowadził do praktycznego bankructwa Polski w
>> 1989r.
>> i... pustej kasy ZUS.
>> Państwo polskie po 1989r. musiało kontynuować wypłaty emerytur swoim
>> obywatelom mimo pustej kasy ZUS.
>> Z czego miały pochodzić te pieniądze jak nie ze składek pracujących osób
>> ???
>>
>> p.s. Społeczeństwa nie da się zresetować jak komputera !!!
>> Totus naczytał się zbyt dużo baśni i legend ale funkcjonowanie państwa i
>> realne życie społeczne to nie mrzonki i legendy wypisywane na forach
>> dyskusyjnych.
>>
>
> Da się.

Nieee XXL mówił, ze się nie da i ja mu wierzę. On jak mówi to nie rzuca słów
na wiatr i wie co mówi. Będziemy tak długo się zadłużali na emeryturę
państwową dokąd XXL nie umrze wtedy on będzie przeświadczony, że ta
emerytura istnieje do końca świata.

>
> "Wprost", 18 grudnia 2005:
>
> ================================
>
> "..Pierwsza nadchodzący krach systemu emerytalnego przewidziała Nowa
> Zelandia, gdzie pod koniec lat 80. emeryturę zastąpiono zasiłkiem
> wypłacanym z budżetu obywatelom, którzy ukończyli 68 lat. Państwo
> zrezygnowało z opodatkowania pracy obowiązkowym ubezpieczeniem
> emerytalnym, zostawiając troskę o własną przyszłość obywatelom.

To są jakieś bzdury i bajki. Przecież tam wszystko postawione jest na
głowie.

> Krach
> czeka też polski system emerytalny. W najbliższym pięcioleciu podatnicy
> dopłacą 150 mld zł do wypłacanych przez ZUS świadczeń. Wraz z upływem lat
> nie będzie miał kto dopłacać. Oszczędzanie w drugim filarze równolegle z
> płaceniem składek ZUS nie uchroni nas przed skutkami nadchodzącej
> katastrofy demograficznej..."
>
> "...Zasada solidarności pokoleń (obecnie pracujący płacą na tych, którzy
> pracowali wcześniej) na naszych oczach przestaje funkcjonować. Ludzie żyją
> na emeryturze 20-30 lat i kolejnym rządom zaczyna brakować pieniędzy na
> wypłacanie świadczeń...."
>
> "...Wydłużenie obowiązku pracy przy utrzymaniu obecnego systemu
> ubezpieczeń emerytalnych odwleka tylko katastrofę w czasie
> ..."

Prawdziwym Polakom nigdy nie zabraknie pieniędzy.

do góry

skippy wrote:

>
> Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ii8r18$nct$1@inews.gazeta.pl...
>> skippy wrote:
>>
>>> Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> news:ii8mui$bae$1@inews.gazeta.pl...
>>>> skippy wrote:
>>>>
>>>>> niczym, po prostu kolejna siła polityczna przyznaje że czas skończyć z
>>>>> tym
>>>>> wałkiem
>>>>>
>>>>
>>>> Jakim wałkiem? Myślisz, że ZUS robi to taniej?
>>>
>>> Tak robi taniej
>>>
>>> Mamy 2 rozwiązania
>>>
>>> 1) pieniądzę leżą w miejscu
>>>
>>> 2) pieniądze idą do ofe, to odcinają prowizję po czym kupuja obligacje
>>> (mówimy tu o tych 60% kasy) i pieniądze wracają na miejsce.
>>>
>>> Nawet Ty mnie nie przekonasz, że rozwiązanie 2) jest tańsze
>>>
>>
>> Ja nie mam zamiaru Cie do niczego przekonywać. Dla mnie nie ma znaczenia
>> czy
>> samochód jest czarny czy biały jak nie jeździ. Wałek? Czyli oszustwo,
>> tak? Kto kogo oszukuje? OFE swoich klientów?
>
> OFE nikogo nie oszukuje.
> Nic takiego nie napisałem.
> Jak zdrowa firma maksymalizuje zyski na podstawie ustanowionego miejscowo
> prawa i dla mnie to nic dziwnego.
> Wręcz przeciwnie, jak najlepsze świadectwo biznesowe.
>
> Piszę to dla jasności.
>
>>Kto jest klientem OFE? Kto wymyślił
>> to, że OFE mają inwestować bezpiecznie w dług państwa? Kto negocjował
>> ceny usługi? W wała to Cię zrobił Twój poseł. Nie ważne czy na niego
>> głosowałeś czy nie.
>
> No to juz chyba wiesz o kim myślę, że odwalił wałek.

Takie wałki to politycy odwalają w Polsce od zawsze, czyli odkąd pamiętam.
Pierwszy jaki pamiętam to książeczki mieszkaniowe, następny z większych to
ubezpieczenia rodzinne w PZU potem fiat 126p. Politycy grubsze wałki robią z
częstotliwością raz na 5 lat.

do góry

Delfino Delphis wrote:

> totus wrote:
>
>> Wczoraj słyszałem, że od końca II WŚ ludność Egiptu zwiększyła się z 20
>> mln do 80 mln.
>
> A ja słyszałem, że ta cała propaganda na temat rozmnażania się, mocno
> przejaskrawia sprawę i wcale takie oczywiste nie jest, że warto mieć
> dodatni przyrost.

Czy warto czy nie warto to już inna kwestia. Przyrost naturalny dodatni
potrzebny jest do utrzymania emerytów na zadowalającym poziomie. Czy to jest
pożądane czy nie to już kwestia oceny. Z rachunków wychodzi, że lepsza
emerytura jest wtedy gdy na 1 pracuje 5 niż gdy na 5 pracuje 1.

do góry

totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):


Nieee XXL mówił, ze się nie da i ja mu wierzę. On jak mówi to nie rzuca słów
na wiatr i wie co mówi. Będziemy tak długo się zadłużali na emeryturę
państwową....
----------------------------------------------------
-------------------------
No to nie pozostaje wam chłopaki (totus, skippy, sys29, Endriu) nic innego jak
utworzyć nową partię polityczną, która jako główne punkty programowe będzie
miała maksymalną obniżkę podatków, szybkie zlikwidowanie długu publicznego,
likwidację emerytur państwowych i całkowitą wolność jednostki.
Następnie zdobycie poparcia ponad 50% społeczeństwa i później to już z górki
czyli budowa raju nad Wisłą :-)

p.s. Trzymam za Was kciuki, oczekuję konkretnych działań i mam nadzieję że
doczekamy czasów gdy stworzycie zapowiadany przez Was raj na ziemi.
W was nasza nadzieja na lepszą Polskę i kolejny cud nad Wisłą :-)


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " XXL" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iib3dv$92k$1@inews.gazeta.pl...
> totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>
> Nieee XXL mówił, ze się nie da i ja mu wierzę. On jak mówi to nie rzuca
> słów
> na wiatr i wie co mówi. Będziemy tak długo się zadłużali na emeryturę
> państwową....
> ----------------------------------------------------
-------------------------
> No to nie pozostaje wam chłopaki (totus, skippy, sys29, Endriu) nic innego
> jak
> utworzyć nową partię polityczną, która jako główne punkty programowe
> będzie
> miała maksymalną obniżkę podatków, szybkie zlikwidowanie długu
> publicznego,
> likwidację emerytur państwowych i całkowitą wolność jednostki.
> Następnie zdobycie poparcia ponad 50% społeczeństwa i później to już z
> górki
> czyli budowa raju nad Wisłą :-)
>
> p.s. Trzymam za Was kciuki, oczekuję konkretnych działań i mam nadzieję że
> doczekamy czasów gdy stworzycie zapowiadany przez Was raj na ziemi.
> W was nasza nadzieja na lepszą Polskę i kolejny cud nad Wisłą :-)

Sory przyjacielu ale ja dbam wyłącznie o michę dzieciaka i swoją.
Nie mam zamiaru nikogo uszczęśliwiac, nikomu innemu się poświęcać ani
zarabiać na polityce.
Piszę co myślę o tym bałaganie i to wszystko.

A powinno być tak jak opisano wyżej.

1) zasiłek emerytalny
2) na emeryture odkłada każdy sam

Zresztą tak właśnie jest, tylko otoczone morzem obłudy, kłamstwa i ściemy.

do góry

> Użytkownik " XXL"

>> likwidację emerytur państwowych

hmmmm nie zrozumiałeś
z totusem piszemy właśnie o wprowadzeniu, bez obłudy, emerytur państwowych
tj zasiłku emerytalnego
będzie zależny w prosty sposób od stan państwa

i jak napisałem tak właśnie jest, tylko w zakłamany sposób bo przy okazji
dodatkowe pieniądze ludzi są wrzucane w czarne dziury zwane X filarami


1) pieniądze w ZUS w prosty sposób zależą od stanu państwa. tak było, jest i
będzie
2) 60% kasy "w" OFE jak wyżej. skoro wracają jako obligi, to nie ma innej
opcji
3) pozostała kasa w OFE... wystarczy popatrzeć na wykres. Toto-Lotek. Za 5
lat może być jej 2x mnie, 2x więcej.
Sory 2x więcej nie będzie. Co najwyżej zrobią jakąś średnią rynkową stopę
zwrotu podobną do lokta czy zusowskiej, ostatecznie nie są filantropami.

Na coś więcej liczysz w obecnym bądź jakimkolwiek innym systemie?

do góry