Fri, 19 Apr 2019 10:28:29 +0200, w
<s...@p...org>, Wojciech Bancer
<w...@g...com> napisał(-a):

> Po tej publikacji oburzeni nauczycieli odezwali się do nas podając swoją
> wersję płac jakie otrzymują. Tak to wygląda, według relacji nauczycieli
> z którymi rozmawialiśmy.
>
> Przykłady:
> - nauczyciel stażysta - 2538 zł brutto
> - nauczyciel kontraktowy - 2611 zł brutto
> - nauczyciel mianowany - 2965 zł brutto
> - nauczyciel dyplomowany - 3483 zł brutto

A to chyba była jakaś podwyżka, bo stażysta zarabiał 2200 czy 2300 zł brutto.

> ---
>
> więc masz słowo, przeciw słowu.
> Dopóki urzędnik nie przedstawi danych źródłowych i metodologii,
> to takie dane sobie można w buty wsadzić.

A jakie słowo przeciw słowu, on zwyczajnie kłamie. Te podstawy są zapisane w
ustawie (czy rozporządzeniu) i są powszechnie dostępne. Ale nie chce mi się
szukać.

do góry

Dnia Fri, 19 Apr 2019 23:58:24 +0200, r...@k...pl napisał(a):
> Fri, 19 Apr 2019 10:28:29 +0200, w
> <s...@p...org>, Wojciech Bancer
> <w...@g...com> napisał(-a):
>
>> Po tej publikacji oburzeni nauczycieli odezwali się do nas podając swoją
>> wersję płac jakie otrzymują. Tak to wygląda, według relacji nauczycieli
>> z którymi rozmawialiśmy.
>>
>> Przykłady:
>> - nauczyciel stażysta - 2538 zł brutto
>> - nauczyciel kontraktowy - 2611 zł brutto
>> - nauczyciel mianowany - 2965 zł brutto
>> - nauczyciel dyplomowany - 3483 zł brutto
>
> A to chyba była jakaś podwyżka, bo stażysta zarabiał 2200 czy 2300 zł brutto.

Chyba bylo, bo przeciez Szydlo zaczela od tego ilez to rzad PiS
nauczycielom juz dał.

>> więc masz słowo, przeciw słowu.
>> Dopóki urzędnik nie przedstawi danych źródłowych i metodologii,
>> to takie dane sobie można w buty wsadzić.
>
> A jakie słowo przeciw słowu, on zwyczajnie kłamie. Te podstawy są zapisane w
> ustawie (czy rozporządzeniu) i są powszechnie dostępne. Ale nie chce mi się
> szukać.

Tylko potem sie okazuje, ze sa dodatki, premie, nagrody, nadgodziny
... w swietlicy.

http://gminaswierklaniec.pl/wiadomosci/radny-nauczyc
iel/

5000 zl to netto, brutto, czy z ktorej ustawy ?

J.

do góry

On Thu, 18 Apr 2019 15:23:15 +0200, Wojciech Bancer wrote:

>>> Nie "przygotowuje", a ma narzucane.
>>> I tak, jest to jakaś praca, to się nie zrobi w *pyk* czasu.
>>
>> 22h godziny tygodniowo pochłania? ...litości... pomijam już takie detale,
>> że jak w szkole jest kilku nauczycieli od jednego przedmiotu to mogą wespół
>> zespół odwalić tę robotę kilka razy szybciej dzieląc się materiałami, taki
>> swoisty open source.
>
> Nie wiem czy to będzie dokładnie 22, 23, 25, czy 10, 5, 15.
> Rzecz w tym, że w tym czasie nie znajdzie innej pracy "na pełny etat"
> za godne pieniądze.
>
> A skoro tak, to:
>
> * albo będą zarabiać na tyle, by nie musieć dorabiać (i nieistotne czy za 18,
> czy 22, czy 30 godzin "pensum")
> * albo będą musieli dorabiać, co efektywmnie zmniejszy jakość usług świadczonych
> w źródle głównym
>
> I serio, wszelkie próby udowadniania że przecież "na godzinę zarabaiają w chuj"
> nie jest rozwiązaniem problemu.

Ja im kasy nie wytykam, mają owszem mało i powinni mieć więcej, ale powinni
siedzieć te 8h w szkole i być w zasięgu, czy to ucznia czy rodzica czy
kogokolwiek. Chciałem kiedyś porozmawiać z nauczycielką j. polskiego mojego
dziecięcia, trzy razy odwiedzałem szkołę w różnych porach i ani razu jej
nie zastałem. Owszem, niech zarabnia więcej, ale niech nie będzie
nieuchwytna.

>>>> Czy może po pierwsze korzysta z materiałów dydaktycznych od MENu, a po
>>>> drugie wypracuje przez rok czy dwa jakąś bazę swoją i potem z tego jedzie?
>>> Zwłaszcza że ta baza się zmienia.
>> Czyli Chrobrego nie koronowali w 1025 roku,
>
> Zdaje się że Łokietek wyleciał:
> http://www.edziecko.pl/Junior/7,160035,24536503,ojci
ec-przejrzal-podrecznik-do-historii-z-podstawowki-z-
nonszalancja.html
>
>> a pierwiastek kwadratowy z 9 już nie wynosi 3? Nie popadajmy w ślepe uliczki.
>
> Ale nie o tym mówi podstawa programowa, tylko o tym co ma opanować
> w danym roku uczeń. A to się może dowolnie zmieniać.

Przeczytałem artykuł i uważam, że to bicie piany. Jest dokładnie tak jak
odpowiedział MEN. W czartej klasie lecą po łebkach, potem jest szczegółowo.
Ma to sens. Z miesiąc temu w piątej klasie moja pociecha przerabiała
podział dzielnicowy, zatem nikt nic pod dywan nie zamiata.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

W dniu piątek, 19 kwietnia 2019 10:28:36 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:

> Nic, podobnie jak Tobie nic nie daje zaglądanie do PITów nauczycieli.

Czytając tą dyskusję pokusiłem się poszukać oświadczeń majątkowych nauczycieli
Udało mi się znaleźć 4 szt i z kalkulatora mi wychodzi ze w żadnym z tych przypadków
średnia miesięczna netto nie była poniżej 3 tys
Kolejny przypadek- koleżanka mojej żony- nauczycielka WF. Kilka lat temu zaczęła
pracę, później przerwa bo urodzenie dziecka itp, teraz dostała pracę w szkole na wsi
8km od miasta gdzie mieszkamy
Pita nie widziałem ale żonie mówiła że 3,5tys na rękę ma. Pewnie jakiś dodatek
"wiejski" w tym jest itp ale to raczej realna kasa.

do góry

W dniu środa, 17 kwietnia 2019 23:34:51 UTC+2 użytkownik r...@k...pl napisał:

> I szkoła zagraniczna to nie jest cofanie się w rozwoju tak jak od 3 lat szkoła
> polska.

A czemu od 3 lat?
Nauczycieli od nastu już lat wszelkie rządy ignorowały
I straszną obłuda jest jak resztki ośmiornicożerców teraz strajk nauczycieli
popierają i ich "wspierają" obiecując im złote góry. A przecież jeszcze niecałe 4
lata temu mogli nauczycielom pomóc.
>
> Ale taką drogę obatele wybrali przy urnie.

Między innymi i nauczyciele. A teraz dali się uwikłać w polityczną zadymę
Słabo to świadczy o poziomie tych co nasze dzieci uczą.

do góry

Dnia Sat, 20 Apr 2019 03:09:56 -0700 (PDT), Kris napisał(a):
> W dniu piątek, 19 kwietnia 2019 10:28:36 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:
>> Nic, podobnie jak Tobie nic nie daje zaglądanie do PITów nauczycieli.
>
> Czytając tą dyskusję pokusiłem się poszukać oświadczeń majątkowych nauczycieli
> Udało mi się znaleźć 4 szt i z kalkulatora mi wychodzi ze w żadnym z tych
przypadków średnia miesięczna netto nie była poniżej 3 tys
> Kolejny przypadek- koleżanka mojej żony- nauczycielka WF. Kilka lat temu zaczęła
pracę, później przerwa bo urodzenie dziecka itp, teraz dostała pracę w szkole na wsi
8km od miasta gdzie mieszkamy
> Pita nie widziałem ale żonie mówiła że 3,5tys na rękę ma. Pewnie jakiś dodatek
"wiejski" w tym jest itp ale to raczej realna kasa.

Ale odlicz jakies 300km./mc, tak powiedzmy z 300 zl.

No ale dodaj ulge w pit :-)

J.

do góry

Dnia Sat, 20 Apr 2019 03:16:56 -0700 (PDT), Kris napisał(a):
> W dniu środa, 17 kwietnia 2019 23:34:51 UTC+2 użytkownik r...@k...pl napisał:
>> I szkoła zagraniczna to nie jest cofanie się w rozwoju tak jak od 3 lat szkoła
>> polska.
>
> A czemu od 3 lat?
> Nauczycieli od nastu już lat wszelkie rządy ignorowały
> I straszną obłuda jest jak resztki ośmiornicożerców teraz strajk nauczycieli
popierają i ich "wspierają" obiecując im złote góry. A przecież jeszcze niecałe 4
lata temu mogli nauczycielom pomóc.

Ale nauczyciele wtedy nie strajkowali (?).

Teraz cos mowili, ze po PiS zastali pensje male, dogadali sie ze
zwiazkami, podnosili.
Ile w tym prawdy ... polityk jak wiadomo - jak mowi, to klamie.
Potem wiadomo - kryzys przyszedl, zarobki realne spadly, ale
wszystkim, to i strajkowac nie bylo o co.

Pod koniec kadencji srednia poszla w gore, PiS znow trafil w
koniunkture gospodarcza, to i nauczycielom sie nalezy.
Ale nie w/g PiS.

>> Ale taką drogę obatele wybrali przy urnie.
>
> Między innymi i nauczyciele. A teraz dali się uwikłać w polityczną zadymę
> Słabo to świadczy o poziomie tych co nasze dzieci uczą.

No ale jak im teraz, przed wyborami, nie dadza, to kiedy ?

J.

do góry

On 2019-04-20, Kris <k...@g...com> wrote:

[...]

>> Nic, podobnie jak Tobie nic nie daje zaglądanie do PITów nauczycieli.
>
> Czytając tą dyskusję pokusiłem się poszukać oświadczeń majątkowych nauczycieli
> Udało mi się znaleźć 4 szt i z kalkulatora mi wychodzi ze w żadnym z tych
przypadków
> średnia miesięczna netto nie była poniżej 3 tys Kolejny przypadek- koleżanka mojej
> żony- nauczycielka WF. Kilka lat temu zaczęła pracę, później przerwa bo urodzenie
> dziecka itp, teraz dostała pracę w szkole na wsi 8km od miasta gdzie mieszkamy
> Pita nie widziałem ale żonie mówiła że 3,5tys na rękę ma. Pewnie jakiś dodatek
> "wiejski" w tym jest itp ale to raczej realna kasa.

Dopóki nie zobaczysz rozliczenia za takie pensje, to trudno cokolwiek powiedzieć
"co" tam jest zawarte. A w ogóle to po co zaglądać innym do kieszeni? Skoro sami
twierdzą (znaczna część osób, które protestują), że zarabiają za mało w stosunku
do nakładów pracy które ponoszą, to w ramach rozsądku należy to uszanować,
a nie odgórnie krytykować.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2019-04-20, Roman Tyczka <n...@b...no> wrote:

[...]

>> I serio, wszelkie próby udowadniania że przecież "na godzinę zarabaiają w chuj"
>> nie jest rozwiązaniem problemu.
>
> Ja im kasy nie wytykam, mają owszem mało i powinni mieć więcej, ale powinni
> siedzieć te 8h w szkole i być w zasięgu, czy to ucznia czy rodzica czy
> kogokolwiek.

Szkoły na to nie są przygotowane. Tak po prostu.
I na to też nie ma pieniędzy. Ten argument to może i niektórzy
rodzice wysuwają, ale nigdy nie jest to postulat rządowy.

> Chciałem kiedyś porozmawiać z nauczycielką j. polskiego mojego
> dziecięcia, trzy razy odwiedzałem szkołę w różnych porach i ani
> razu jej nie zastałem. Owszem, niech zarabnia więcej, ale niech
> nie będzie nieuchwytna.

No patrz. A ja ze swoją się umówiłem mailem i podjechałem w umówionym
terminie. *Magia*.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Dnia Sat, 20 Apr 2019 14:39:43 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):
> Dopóki nie zobaczysz rozliczenia za takie pensje, to trudno cokolwiek powiedzieć
> "co" tam jest zawarte. A w ogóle to po co zaglądać innym do kieszeni? Skoro sami
> twierdzą (znaczna część osób, które protestują), że zarabiają za mało w stosunku
> do nakładów pracy które ponoszą, to w ramach rozsądku należy to uszanować,
> a nie odgórnie krytykować.

Uszanowac poglady moze i nalezy, ale zaplacic to niekoniecznie.

Dyrektorki z NBP, jakby stwierdzily, ze za malo zarabiaja, to tez
nalezy zaraz nagrodzic, bo poglady trzeba szanowac ? :-)

A rzad uwaza, ze wiecej im sie nie nalezy - uszanuj i ten poglad :-P

J.

do góry