Tue, 23 Apr 2019 09:28:35 +0200, w <q9mer4$18o$1@node1.news.atman.pl>, Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał(-a):

> W dniu 2019-04-23 o 06:07, Pete pisze:
> > W dniu 2019-04-22 o 20:04, J.F. pisze:
> >> Dnia Sun, 21 Apr 2019 22:17:52 +0200, Pete napisał(a):
> >>> W dniu 2019-04-20 o 23:32, J.F. pisze:
> >>>> Dnia Sat, 20 Apr 2019 15:43:36 +0200, Pete napisał(a):
> >>>>> Ja to się dziwię tej nagonki na nauczycieli.
> >>>>> Po pierwsze jak typowy polak/pies ogrodnika - po moim trupie ktoś
> >>>>> będzie
> >>>>> miał lepiej
> >>>>
> >>>> Prezes musi zrobic nagonke.
> >>>> No ale Polak tez czasem pomysli "a kto za to placi"...
> >>>
> >>> Zapewne Ci co najbardziej krzyczą płacą najmniej, albo wcale.
> >>
> >> Placa wszyscy ... podatnicy. Tyle ze w roznym stopniu.
> >
> > Od startu 500+ jakby zmniejszyła się ochota do bycia podatnikiem.
>
> Wręcz przeciwnie, podatnikiem się jest podczas każdej wizyty w sklepie,
> a tych jest jakby więcej po 500+.

Dla budżetu to kiepski interes wydać 500zł, aby zarobić 80zł.

do góry

Mon, 22 Apr 2019 23:29:35 -0700 (PDT), w
<3...@g...c
om>, Kris
<k...@g...com> napisał(-a):

> W dniu poniedziałek, 22 kwietnia 2019 23:24:35 UTC+2 użytkownik r...@k...pl
napisał:
>
> > Przez 8 lat raczej wystarczająco pomogły.
>
> I teraz też się wypieli na nauczycieli sugerując zakończenie strajku
> Znaczy się strajk przestał się opozycji opłacać

Też oglądałem ten materiał w TVPis.
Ale widziałem też całość, niezmanipulowaną.
Sugeruję zatem mniej oglądać TVP...

do góry

W dniu 2019-04-23 o 12:12, r...@k...pl pisze:
> Tue, 23 Apr 2019 09:28:35 +0200, w <q9mer4$18o$1@node1.news.atman.pl>, Liwiusz
> <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał(-a):
>
>> W dniu 2019-04-23 o 06:07, Pete pisze:
>>> W dniu 2019-04-22 o 20:04, J.F. pisze:
>>>> Dnia Sun, 21 Apr 2019 22:17:52 +0200, Pete napisał(a):
>>>>> W dniu 2019-04-20 o 23:32, J.F. pisze:
>>>>>> Dnia Sat, 20 Apr 2019 15:43:36 +0200, Pete napisał(a):
>>>>>>> Ja to się dziwię tej nagonki na nauczycieli.
>>>>>>> Po pierwsze jak typowy polak/pies ogrodnika - po moim trupie ktoś
>>>>>>> będzie
>>>>>>> miał lepiej
>>>>>>
>>>>>> Prezes musi zrobic nagonke.
>>>>>> No ale Polak tez czasem pomysli "a kto za to placi"...
>>>>>
>>>>> Zapewne Ci co najbardziej krzyczą płacą najmniej, albo wcale.
>>>>
>>>> Placa wszyscy ... podatnicy. Tyle ze w roznym stopniu.
>>>
>>> Od startu 500+ jakby zmniejszyła się ochota do bycia podatnikiem.
>>
>> Wręcz przeciwnie, podatnikiem się jest podczas każdej wizyty w sklepie,
>> a tych jest jakby więcej po 500+.
>
> Dla budżetu to kiepski interes wydać 500zł, aby zarobić 80zł.

Zapomniałeś, że sklep te 420zł wyda dalej. Jak na pracownika, to do
rządu wróci jakieś 210zł. Drugą połowę pracownik wyda, to rząd znów
dostanie z tego 40zł, a jeśli wyda na wódkę lub fajki, to może nawet
180zł :)

Generalnie to, że pieniądz krąży w gospodarce, to mit. Pieniądz robi
kilka kursów i niemal w całości trafia do rządu. Tak więc 500+ to w
rzeczywistości chwilówka udzielana przez rząd.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q9met3$18o$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2019-04-23 o 06:14, Pete pisze:
>> Echh. Grochem o ścianę.
>> Załóżmy że Ty i firma konkurencyjna chcecie zatrudnić (niech będzie
>> IT) programistę.
>> Ty płacisz 2,5 na rękę, konkurencje 4 tys.
>> I teraz spróbuj wydedukować kto do kogo trafi.

>No dobrze, masz tych kiepskich programistów. A chcesz mieć dobrych.
>Dając im podwyżkę, nie zrobisz z nich dobrych. Musisz ich zwolnić i
>dopiero zatrudniać nowych po nowych stawkach. Z tego wniosek, że
>obecnych nauczycieli należałoby zwolnić przed podwyżkami.

Wniosek dosc logiczny, tylko ze akurat dla programistow jest obecnie
znakomity rynek pracy.
Wiec jak malo placisz, to masz kilku dobrych z przyzwyczajenia, kilku
kiepskich i kilku niedoswiadczonych.

Nauczyciel nie bardzo ma gdzie odejsc, wiec nie odejdzie tak szybko
jak dobry programista.

A potem ... wszystkich nauczycieli zwalniamy, i co - polowe 3/4
przyjac z powrotem ?
Czy zatrudniamy absolwentow ... ale to tez kosztuje, bo oni chca
wiecej.

Tak czy inaczej - pewna weryfikacja bylaby porzadana. Ale pieniedzy
trzeba jednak wiecej.

A w kolejce pielegniarki, lekarze ...

J.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3d629588-9298-4117-9d5a-445ea222313b@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 22 kwietnia 2019 23:24:35 UTC+2 użytkownik
r...@k...pl napisał:
>> Przez 8 lat raczej wystarczająco pomogły.

>I teraz też się wypieli na nauczycieli sugerując zakończenie strajku
>Znaczy się strajk przestał się opozycji opłacać

Albo bedac bardziej doswiadczeni politycznie podpowiadaja, ze to jest
dobry moment na zawieszenie strajku ... do 3 wrzesnia.

Po co sobie robic wrogow wsrod maturzystow i rodzicow
Lepiej oznajmic "w trosce o uczniow ..." ... a rzad niech szybko
zalatwia podwyzki na wakacje :-)

Hm, a moze jednak nalezy kontunuowac ?
Rzad szybko zmieni pare ustaw, maturzysci sie uciesza, ze odpadlo pare
problemow, dyrektor ich promowal automatycznie.
A moze nawet sie uciesza, ze mature zniesli, tylko sa egzaminy wstepne
na uczelnie ...

J.

do góry

W dniu 2019-04-23 o 12:34, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:q9met3$18o$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2019-04-23 o 06:14, Pete pisze:
>>> Echh. Grochem o ścianę.
>>> Załóżmy że Ty i firma konkurencyjna chcecie zatrudnić (niech będzie
>>> IT) programistę.
>>> Ty płacisz 2,5 na rękę, konkurencje 4 tys.
>>> I teraz spróbuj wydedukować kto do kogo trafi.
>
>> No dobrze, masz tych kiepskich programistów. A chcesz mieć dobrych.
>> Dając im podwyżkę, nie zrobisz z nich dobrych. Musisz ich zwolnić i
>> dopiero zatrudniać nowych po nowych stawkach. Z tego wniosek, że
>> obecnych nauczycieli należałoby zwolnić przed podwyżkami.
>
> Wniosek dosc logiczny, tylko ze akurat dla programistow jest obecnie
> znakomity rynek pracy.
> Wiec jak malo placisz, to masz kilku dobrych z przyzwyczajenia, kilku
> kiepskich i kilku niedoswiadczonych.
>
> Nauczyciel nie bardzo ma gdzie odejsc, wiec nie odejdzie tak szybko jak
> dobry programista.

Czyli jednak za te pieniądze mamy dobrych nauczycieli, czy nie mamy, bo
już się pogubiłem. Skoro mamy, to po co dawać podwyżki?


> A potem ... wszystkich nauczycieli zwalniamy, i co - polowe 3/4 przyjac
> z powrotem ?
> Czy zatrudniamy absolwentow ... ale to tez kosztuje, bo oni chca wiecej.

Po pierwsze - stawiamy ultimatum - koniec strajku za 2 dni.
Po drugie - kto będzie strajkował dalej, do zwolnienia.

(punkt 1 i 2 to wszystko, co komunikujemy na chwilę obecną).

Po trzecie - na zwolnionych dobieramy nowych.
Po czwarte - dajemy im te powiedzmy 500zł do podstawy więcej (realnie
będzie więcej, bo podstawa do tylko podstawa). Albo niech nawet mają
1000zł do podstawy, tyle że znosimy kartę nauczyciela.

I mamy po strajku. Ci, którym znudziła się praca nauczyciela, nie
pracują. Co do samej jakości - to systemowo niewiele się zrobi, tutaj
jest pole do działania dla dyrektorów i nauczyc

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-04-23 o 12:46, Liwiusz pisze:
> I mamy po strajku. Ci, którym znudziła się praca nauczyciela, nie
> pracują. Co do samej jakości - to systemowo niewiele się zrobi, tutaj
> jest pole do działania dla dyrektorów i nauczyc

...i rodziców.

--
Liwiusz

do góry

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2019 12:14:59 UTC+2 użytkownik r...@k...pl napisał:
>
> Też oglądałem ten materiał w TVPis.
> Ale widziałem też całość, niezmanipulowaną.
> Sugeruję zatem mniej oglądać TVP...

Wszędzie spisek węszysz
Zdziwisz się ale nie oglądałem TVPis.
TVNu też nie oglądałem przez kilka dni
W internetach przeczytałem
I Twoja teoria spiskowa poszła się ....

do góry

Liwiusz wrote:
> Wręcz przeciwnie, podatnikiem się jest podczas każdej wizyty w sklepie,
> a tych jest jakby więcej po 500+.

Nie wiesz ile ludzi w tym sklepie żyje z podatków.
Oni nie płacą podatków.
https://www.youtube.com/watch?v=wKm2nQhcV20

do góry

Tue, 23 Apr 2019 12:27:28 +0200, w <q9mpah$b9j$1@node1.news.atman.pl>, Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał(-a):

> > Dla budżetu to kiepski interes wydać 500zł, aby zarobić 80zł.
>
> Zapomniałeś, że sklep te 420zł wyda dalej. Jak na pracownika, to do
> rządu wróci jakieś 210zł. Drugą połowę pracownik wyda, to rząd znów
> dostanie z tego 40zł, a jeśli wyda na wódkę lub fajki, to może nawet
> 180zł :)
>
> Generalnie to, że pieniądz krąży w gospodarce, to mit. Pieniądz robi
> kilka kursów i niemal w całości trafia do rządu. Tak więc 500+ to w
> rzeczywistości chwilówka udzielana przez rząd.

No patrz, a w Grecji nie zabanglała twoja teoria (i w innych socjalistycznych
krajach takoż).

do góry