Liwiusz wrote:
> W dniu 2019-04-23 o 15:10, gosc pisze:
>> Liwiusz wrote:
>>> Nie napisałeś niczego konkretnego, to, że nie wiem, ile osób w tym
>>> sklepie żyje z podatków (cokolwiek to znaczy) nie zmienia faktu, że
>>> podatki płaci się także podczas zakupów. Jeśli ktoś płaci w sklepie
>>> pieniędzmi otrzymanymi od rządu, to tym bardziej potwierdza tezę, że
>>> wydatki rządu wracają do rządu.
>>
>> Napisałem konkretnie.
>> Widocznie masz problem ze zrozumieniem tekstu.
>> Nie każdy w sklepie płaci podatki.
>> Jest grupa ludzi, którzy nie płacą podatków.
>
> W sklepie? To niemożliwe.

Możliwe.

>> Oni żyją z nich.
>> Wydatki rządu nie muszą w ogóle trafiać do rządu.
>> Wystarczy, że rząd wyda kasę np. na budowę torów, a tory wybuduje firma
>> z Włoch.
>
> Wszystkie złotówki zostaną w Polsce, co najwyżej zysk firma sobie
> wytransferuje, po wcześniejszym zakupie euro.

I polska waluta osłabnie.
Za osłabienie waluty zapłacą wszyscy podatnicy.

>> Wystarczy, że dzieciak wyda 500+ na zakupy w chińskim portalu.
>
> Błąd. Najpierw je wyda na zakup juanów.

Nie ma błędu.
Zakup juanów może zrobić kantor, bank. Nie musi kupujący.
Polska waluta osłabnie.
Za osłabienie waluty zapłacą wszyscy podatnicy.

>> Wystarczy, że nauczyciele wyjadą na wycieczki do Grecji.
>
> Idem - na zakup euro.
> (to między innymi jest zaleta posiadania własnej waluty).
>
> Dodam, że zakup waluty obcej in largo spowoduje wzrost jej ceny, przez
> co ktoś inny stwierdzi, że zamiast kupić w chińskim allegro lub pojechać
> do Grecji, kupi na polskim allegro lub wyjedzie do Zakopanego.

To działa dopiero po ogoleniu podatników.
Miejscowy podatnik jest tak ogołocony i zdeterminowany do pracy, że
idzie do fabryki jako monter-niewolnik lub pracuje jako sługa w turystyce.

>> Wystarczy, że politycy łykną sobie holenderskiego Heinekena.
>> Za takie wydatki płacą tylko i wyłącznie podatnicy.
>
> Tego produkowanego w Polsce, czy tego, którego nie kupią za złotówki?

Nie ma to znaczenia.
Znaczenie ma kto zarabia, a kto traci.

>> Czytać to nie wszystko.
>> Należy jeszcze rozumieć to co się czyta.
>> Tu jest ten problem.
>
> Doskonale to widać po tobie.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Widzenie, a widzenie prawdy to czasami dwie różne sprawy.
https://i.imx.to/i/2019/04/23/20wls1.png

do góry

W dniu 2019-04-23 o 09:29, Liwiusz pisze:
> W dniu 2019-04-23 o 06:14, Pete pisze:
>> W dniu 2019-04-22 o 22:26, s...@g...com pisze:
>>> W dniu sobota, 20 kwietnia 2019 11:26:52 UTC-5 użytkownik Kris napisał:
>>>> W dniu sobota, 20 kwietnia 2019 15:43:31 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
>>>>
>>>>> Ja to się dziwię tej nagonki na nauczycieli.
>>>>> Po pierwsze jak typowy polak/pies ogrodnika - po moim trupie ktoś
>>>>> będzie
>>>>> miał lepiej
>>>>> A po drugie i najważniejsze - wszyscy narzekają na słabą jakość
>>>>> nauczania.
>>>>> To tak, jakby wynająć malarza pokojowego za kasę jak za malarza
>>>>> pokojowego, żeby namalował bitwę pod Grunwaldem.
>>>>> No nie da się.
>>>>> Za marne pieniądze będą pracować marni pedagodzy.
>>>>> A mimo to większość rodziców da się pokroić za uwalenie żądań
>>>>> nauczycieli.
>>>>> I dalej będą płacić za korepetycje, kursy albo szkoły niepubliczne.
>>>>>
>>>>> Nie kumam tego podejścia.
>>>>
>>>> Bo może rodzice nie tacy głupi i wiedzą że jak malarz pokojowy
>>>> podwyżkę dostanie to bitwy pod Grunwaldem i tak nie namaluje.
>>>
>>> 10/10
>>>
>>> zazdroszcze celnosci i zwiezlosci :)
>>>
>>
>> Echh. Grochem o ścianę.
>> Załóżmy że Ty i firma konkurencyjna chcecie zatrudnić (niech będzie
>> IT) programistę.
>> Ty płacisz 2,5 na rękę, konkurencje 4 tys.
>> I teraz spróbuj wydedukować kto do kogo trafi.
>
>
> No dobrze, masz tych kiepskich programistów. A chcesz mieć dobrych.
> Dając im podwyżkę, nie zrobisz z nich dobrych. Musisz ich zwolnić i
> dopiero zatrudniać nowych po nowych stawkach. Z tego wniosek, że
> obecnych nauczycieli należałoby zwolnić przed podwyżkami.
>

problem w tym, ze stosując stare stawki, nie masz w ogóle szans na
zatrudnienie lepszych.


--
Pete

do góry

On 2019-04-22, s...@g...com <s...@g...com> wrote:

[... ciach ...]

Odpisuję tylko żebyś nie myślał, że olałem temat.

Z racji agresywnej retoryki (mimo moich wcześniejszych próśb i sygnałów)
doszedłem do wniosku, że albo będę musiał odpowiadać w podobnym stylu
(bo w innym stylu się nie bardzo), albo przestać Ci odpowiedać.

Masz swoją wizję, nie mam zamiaru Cię więcej przekonywać. W mojej ocenie nie masz
wystarczającej wiedzy z zakresu statystyki by prawidłowo analizować dane które
znajdujesz, ale też nie mam Cię zamiaru o tym przekonywać na siłę, czy analizować
przyczyn urazu jaki masz do nauczycielskiej grupy zawodowej.

Pozostańmy więc przy swoich opiniach.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2019-04-23, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>> Żyją z podatków i nie płacą podatków.
>
> Właśnie o tym dyskutujemy, że ktoś, kto "żyje z podatków" i tak
> powoduje, że to, co rząd wypłaca, wraca do rządu. Pierwsze 1/5 wraca już
> po pierwszej wizycie w sklepie tego "żyjącego z podatków".

Ten mechanizm działa tylko dlatego że państwo ma z czego "rozdawać",
czyli istnieje niezerowa i całkiem liczna grupa ludzi, którzy tworzą PKB
w systemie, kreują nowe produkty i usługi i otrzymują przychód nie związany
ze sferą budżetową.

Samo rozdawnictwo i redystrybucja na linii podatnik <-> państwo powodowałoby
albo błyskawiczny wzrost zadłużenia państwa (do momentu aż ktoś nie powiedziałby
"dość"), albo coraz mniejsze możliwości w zakresie redystrybucji.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Tue, 23 Apr 2019 14:38:08 +0200, w <q9n0vi$j4q$1@node1.news.atman.pl>, Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał(-a):

> Strajk przegrali. Każdy kolejny tydzień strajku uświadamia rodzicom, że
> nauczyciele nie są tak potrzebni, jak się to wydawało. Trwa już 2

Tak samo pewnie i rodzice zorientowali się, że praca nie jest im do niczego
potrzebna.
Przecież wciąż żyją,

do góry

Tue, 23 Apr 2019 16:55:13 +0200, w <5cbf27b2$0$539$65785112@news.neostrada.pl>,
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(-a):

> Tylko ze ... Slowacy tez jakos kryzys przezyli.

Stan obecny to PKB w Słowacji jakieś 34 tys. euro,
u nas 31 tys. euro.

> I euro im nie zaszkodzilo.

Wynik mówi sam za siebie.

do góry

Tue, 23 Apr 2019 04:46:32 -0700 (PDT), w
<d...@g...c
om>, Kris
<k...@g...com> napisał(-a):

> > > Wszędzie spisek węszysz
> > > Zdziwisz się ale nie oglądałem TVPis.
> > > TVNu też nie oglądałem przez kilka dni
> > > W internetach przeczytałem
> > > I Twoja teoria spiskowa poszła się ....
> >
> > To zmień źródła te internetowe, a z ciekawości podaj link.
>
> Wpisz w google "opozycja wzywa do zakończeniu strajku" czy coś w ten deseń.
> Albo co tam się będziesz męczył szukaniem- podaj wersję niezmanipulowana.

4 pierwsze linki to jakieś nawiedzone pseudoportale.

W piątym:
W trudnym momencie, w 12. dniu strajku, w piątek 19 kwietnia 2019, tuż przed
świętami wielkanocnymi Koalicja Europejska zabrała głos w sprawie protestu.
Jednocześnie była to odpowiedź na wcześniejszą o dwa dni ,,eurodeklarację"
Kaczyńskiego.
Koalicja Europejska:

- wezwała Jarosława Kaczyńskiego, by zakończył strajk;
- wezwała rząd, by spełnił ,,słuszne postulaty strajkujących";
- zadeklarowała, że sama je spełni, gdy będzie rządzić;
a Grzegorz Schetyna osobiście wezwał Jarosława Kaczyńskiego do debaty o euro.
,,Jesteśmy tu po to, żeby zaapelować o zakończenie tego protestu" - oświadczył
Grzegorz Schetyna. Do kogo ten apel? Do ZNP? Do setek tysięcy nauczycieli w
całej Polsce? Okazuje się, że nie: ,,[Zaapelować] o to, żeby Jarosław Kaczyński
podjął decyzje, wezwał premiera Morawieckiego i zarządził zakończenie tego
konfliktu, czyli tak naprawdę zdecydował się o podwyżce, którą oczekuje
środowisko nauczycielskie".


Tak jak pisałem -- zmień sobie źródła swojej wiedzy.


PS. Kolejny link był z polsatu:
"Koalicja Europejska apeluje do prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego oraz
premiera Mateusza Morawieckiego o zrealizowanie postulatów nauczycieli i
zakończenie protestu - oświadczył w piątek Grzegorz Schetyna. - Dziś opozycja
jest w stanie obiecać wszystko - po wyborach, jak zawsze ze wszystkiego się
wycofają. Zerowa wiarygodność - oceniła rzeczniczka PiS Beata Mazurek."

do góry

Dnia Tue, 23 Apr 2019 23:12:17 +0200, r...@k...pl napisał(a):
> Tue, 23 Apr 2019 16:55:13 +0200, w <5cbf27b2$0$539$65785112@news.neostrada.pl>,
> "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>
>> Tylko ze ... Slowacy tez jakos kryzys przezyli.
>
> Stan obecny to PKB w Słowacji jakieś 34 tys. euro,
> u nas 31 tys. euro.

Cos mi chodzi po glowie, ze zawsze mieli PKB wiekszy ... ale moze to z
czasow CS ...

>> I euro im nie zaszkodzilo.
> Wynik mówi sam za siebie.

Przy czym w tym np pomaga przemysl samochodowy.
A zainwestowali tam Peugeot i Toyota, KIA, VW.

Przy czym wiadomo, ze takim inwestycjom sprzyja tania sila robocza,
ulgi podatkowe, przyjazne przepisy, brak zwiazkow zawodowych ...
no i troche stabilna waluta ...

Akurat PSA i KIA zainwestowaly jeszcze na dlugo przed euro.

P.S. Zawsze mozna zganic
https://www.forum-ekonomiczne.pl/gospodarcze-samoboj
stwo-slowacji-2/

J.

do góry

Użytkownik "gosc" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cbf2dd1$0$515$6...@n...neostrada.
pl...
J.F. wrote:
>> Moze byc.
>> Ale jak zabiora pelny bak paliwa i pelny bagaznik zarcia, to znow
>> cos
>> fiskusowi wpadnie...

>Nic nie wpadnie.
>Urzędnik żyjący z podatków nie płaci podatków.

Sumarycznie moze i nie placi, ale jest roznica, czy na umowie ma 10
tys i "wolne od podatkow", czy jednak zaraz wplaci 6 do budzetu.

>>>>> Wystarczy, że politycy łykną sobie holenderskiego Heinekena.
>>>> Ale w Holandii łykna, czy w Polsce ?
>>>> Bo w piwie to i VAT, i akcyza - niech pija jak najwiecej
>>
>>>> A Heineken moze byc z Zywca, z Warki ...
>
>>> Holenderskiego i obojętnie gdzie.
>>> Holenderski Heineken obliczy sobie ile ma zyskać już po
>>> opodatkowaniu
>>> w Polsce, po opodatkowaniu w Niemczech, Danii itp.
>
>> Ale jak kupi w Polsce, to VAT i akcyza wroca do budzetu.

>Zobacz sobie na bilans dla każdej ze stron i zobacz co wraca, kto
>płaci i ile.

Wiadomo, ze alkoholu i papierosow wraca najwiecej.
Choc akurat z piwa dosc malo.

>Heineken zarobi tyle ile chciał zarobić bez względu na wysokość
>podatków w Polsce.

A to niekoniecznie. Myslisz, ze ktos kupi piwo H po 10 zl, bo H chce
zarobic tyle ile zalozyl ?

No, moze i ktos kupi, ale w tym celu H bedzie musial zaplacic ktorejs
telewizji ...

>Polityk wyjdzie na zero - zrabował w podatkach i wydał tyle samo.

A korzysc osobista ? :-)

>Polski podatnik sponsorujący polskiego polityka zasponsorował zysk
>Heinekena i wydatki polskiego polityka.

J.

do góry

W dniu 2019-04-23 o 16:37, J.F. pisze:

> No - to akurat gorzej, bo co - drukarnie Euro gdzies mamy ?
>
> Zlotowki zostana w kraju, ale Euro trzeba bedzie zarobic.

O kim mówisz, że będzie musiał zarobić? Ktoś sprzedał euro, więc nie
potrzebował, więc nie musi ich zarobić - widocznie zadowoli się
złotówkami, bo chciał coś kupić w kraju.

--
Liwiusz

do góry