"Projekt zakłada, że nasze oszczędności z OFE na pięć, dziesięć lat przed
przejściem na emeryturę będą stopniowo przenoszone do ZUS. Ten nie będzie
nimi zarządzał ani ich inwestował. Od razu wyda na obecnych emerytów, a
przyszłym świadczenia będzie wypłacał jak teraz - ze składek od pracujących.
Emerytury każdego roku będą waloryzowane.
Propozycję popiera minister finansów Jacek Rostowski."

<http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/515750,nowy_p
rojekt_emerytalny_fedak_emerytury_z_ofe_wyplaci_nam_
zus.html>

W skrócie: wyjmujemy z OFE składki nie dopiero wtedy kiedy mają one być
wypłacane świadczeniobiorcom, ale od 5 do 10 lat wcześniej i przekazujemy je
do budżetu (do ZUS). :) Świetna sprawa.
W dalszym etapie mamy perspektywę wprowadzenia zasady, że środki z OFE
transferujemy do budżetu na 30 lat przed przejściem na emerytury.

do góry

"MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote in message
news:ir59qq$r84$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> "Projekt zakłada, że nasze oszczędności z OFE na pięć, dziesięć lat przed
> przejściem na emeryturę będą stopniowo przenoszone do ZUS. Ten nie będzie
> nimi zarządzał ani ich inwestował. Od razu wyda na obecnych emerytów, a
> przyszłym świadczenia będzie wypłacał jak teraz - ze składek od
> pracujących. Emerytury każdego roku będą waloryzowane.
> Propozycję popiera minister finansów Jacek Rostowski."
>
> <http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/515750,nowy_p
rojekt_emerytalny_fedak_emerytury_z_ofe_wyplaci_nam_
zus.html>
>
> W skrócie: wyjmujemy z OFE składki nie dopiero wtedy kiedy mają one być
> wypłacane świadczeniobiorcom, ale od 5 do 10 lat wcześniej i przekazujemy
> je do budżetu (do ZUS). :) Świetna sprawa.
> W dalszym etapie mamy perspektywę wprowadzenia zasady, że środki z OFE
> transferujemy do budżetu na 30 lat przed przejściem na emerytury.

przeciez w całej sprawie o to chodziło od samego początku.
Za prowizję obywatele zostali zmuszeni kupić sobie przyszłego chłopca do
bicia za zbyt małe emerytury. Oczywiście oficjalnie na scenie zostanie
przedstawiony nieco później.

george

do góry

Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4dd6365b$0$2436$6...@n...neostrada
.pl...

> przeciez w całej sprawie o to chodziło od samego początku.
> Za prowizję obywatele zostali zmuszeni kupić sobie przyszłego chłopca do
> bicia za zbyt małe emerytury. Oczywiście oficjalnie na scenie zostanie
> przedstawiony nieco później.

Liczę raczej na dyskusję z osobami, które nadal są w stanie wierzyć, że
środki zgromadzone w OFE nie zostaną im ukradzione w całości. Ale zobacz
jaka desperacja, jakie kompletnie nierealistyczne założenie poszło na
pierwszy ogień (10 lat). Ciekawe czy i ile wyrwą w tej rundzie i w tym
mechanizmie. Bo w sumie to jest bardzo inteligentny pomysł, łatwo będzie
sprzedać ciołkom fajne uzasadnienia. :)

do góry

On 5/20/2011 4:47 AM, MarekZ wrote:
> Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4dd6365b$0$2436$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> przeciez w całej sprawie o to chodziło od samego początku.
>> Za prowizję obywatele zostali zmuszeni kupić sobie przyszłego chłopca
>> do bicia za zbyt małe emerytury. Oczywiście oficjalnie na scenie
>> zostanie przedstawiony nieco później.
>
> Liczę raczej na dyskusję z osobami, które nadal są w stanie wierzyć, że
> środki zgromadzone w OFE nie zostaną im ukradzione w całości. Ale zobacz
> jaka desperacja, jakie kompletnie nierealistyczne założenie poszło na
> pierwszy ogień (10 lat). Ciekawe czy i ile wyrwą w tej rundzie i w tym
> mechanizmie. Bo w sumie to jest bardzo inteligentny pomysł, łatwo będzie
> sprzedać ciołkom fajne uzasadnienia. :)


5 czy 10 lat bedzie zależało do wielkości dziury w ZUS.
Zapewne zaczną od 5 a jak im ciągle będzie brakowało to zwiększą do 10 lat.
takie po prostu "oddam jak będę miał z czego, a narazie pożyczam".

do góry

"MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote in message
news:ir5bug$tl2$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4dd6365b$0$2436$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> przeciez w całej sprawie o to chodziło od samego początku.
>> Za prowizję obywatele zostali zmuszeni kupić sobie przyszłego chłopca do
>> bicia za zbyt małe emerytury. Oczywiście oficjalnie na scenie zostanie
>> przedstawiony nieco później.
>
> Liczę raczej na dyskusję z osobami, które nadal są w stanie wierzyć, że
> środki zgromadzone w OFE nie zostaną im ukradzione w całości. Ale zobacz
> jaka desperacja, jakie kompletnie nierealistyczne założenie poszło na
> pierwszy ogień (10 lat). Ciekawe czy i ile wyrwą w tej rundzie i w tym
> mechanizmie. Bo w sumie to jest bardzo inteligentny pomysł, łatwo będzie
> sprzedać ciołkom fajne uzasadnienia. :)

ehhh, no to ja już sie nie nadaje...:(

george

do góry

On 20.05.2011 11:47, MarekZ wrote:
> Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4dd6365b$0$2436$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> przeciez w całej sprawie o to chodziło od samego początku.
>> Za prowizję obywatele zostali zmuszeni kupić sobie przyszłego chłopca
>> do bicia za zbyt małe emerytury. Oczywiście oficjalnie na scenie
>> zostanie przedstawiony nieco później.
>
> Liczę raczej na dyskusję z osobami, które nadal są w stanie wierzyć, że
> środki zgromadzone w OFE nie zostaną im ukradzione w całości.

"ukradzione w calosci".

Tzn. bez OFE te srodki i tak w calosci wedrowalyby do ZUS, czyli dla
niektorych - i tak bylyby "kradzione w calosci". Jeszcze gorsza alternatywa.

OFE to dobry pomysl - ale dobrymi pomyslami zdaje sie pieklo
wybrukowano... gorzej z wykonaniem.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

"Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> wrote in message
news:93muovFp7tU1@mid.uni-berlin.de...
> On 20.05.2011 11:47, MarekZ wrote:
>> Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:4dd6365b$0$2436$6...@n...neostrada
.pl...
>>
>>> przeciez w całej sprawie o to chodziło od samego początku.
>>> Za prowizję obywatele zostali zmuszeni kupić sobie przyszłego chłopca
>>> do bicia za zbyt małe emerytury. Oczywiście oficjalnie na scenie
>>> zostanie przedstawiony nieco później.
>>
>> Liczę raczej na dyskusję z osobami, które nadal są w stanie wierzyć, że
>> środki zgromadzone w OFE nie zostaną im ukradzione w całości.
>
> "ukradzione w calosci".
>
> Tzn. bez OFE te srodki i tak w calosci wedrowalyby do ZUS, czyli dla
> niektorych - i tak bylyby "kradzione w calosci". Jeszcze gorsza
> alternatywa.

no nie wiem, tak to jeszcze OFE "ukradły / pobrały prowizję za zarządzanie"

>
> OFE to dobry pomysl - ale dobrymi pomyslami zdaje sie pieklo
> wybrukowano... gorzej z wykonaniem.
>
> --
> Tomasz Chmielewski
> http://wpkg.org

Dobry by był gdyby ZUS nie musiał pożyczać na utrzymanie aktualnych
emerytów.
Tak to liczymy głupio na to żeby herbata od samego mieszania zrobiła się
słodsza.

george

do góry

On 20.05.2011 12:45, george wrote:

>>> Liczę raczej na dyskusję z osobami, które nadal są w stanie wierzyć, że
>>> środki zgromadzone w OFE nie zostaną im ukradzione w całości.
>>
>> "ukradzione w calosci".
>>
>> Tzn. bez OFE te srodki i tak w calosci wedrowalyby do ZUS, czyli dla
>> niektorych - i tak bylyby "kradzione w calosci". Jeszcze gorsza
>> alternatywa.
>
> no nie wiem, tak to jeszcze OFE "ukradły / pobrały prowizję za zarządzanie"

Dokladnie.

OFE - obowiazkowe, duze prowizje.
IKE - nieobowiazkowe, prowizje zerowe, lub niewielkie.

Panstwo zagwarantowalo "monopol", i takie sa tego efekty.


W zasadzie to nie widze jakichs przeciwwskazan, aby OFE dzialaly na
podobnej zasadzie, co IKE (z paroma zastrzezeniami):

- klient wybiera instytucje,

- domyslnie skladki ida na zwykle "konto bankowe" w danej instytucji
(bezplatne, bez prowizji),

- mozliwosc dysponowania srodkami w ramach funduszy, obligacji
(podobnie, jak rozwiazane jest IKE w mBanku), lokat - uwaga - w innych
bankach z gwarancjami SP (przy zamknieciu/zerwaniu lokaty, zwrot srodkow
jedynie do OFE) itp.

- dziedziczenie skladek,

- brak mozliwosci wyplaty przed 65 rokiem zycia.


>> OFE to dobry pomysl - ale dobrymi pomyslami zdaje sie pieklo
>> wybrukowano... gorzej z wykonaniem.

> Dobry by był gdyby ZUS nie musiał pożyczać na utrzymanie aktualnych
> emerytów.

No niestety, wtedy najwyzsza emerytura oscylowalaby na dzien dzisiejszy
w okolicach 64 zl. Politycznie raczej nie do przeskoczenia.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

>"ukradzione w calosci".

>Tzn. bez OFE te srodki i tak w calosci wedrowalyby do ZUS, czyli dla
>niektorych - i tak bylyby "kradzione w calosci". Jeszcze gorsza
>alternatywa.

>OFE to dobry pomysl - ale dobrymi pomyslami zdaje sie pieklo wybrukowano...
>gorzej z wykonaniem.

Kolejny etap ulepszeń w systemie emerytalnym. Składka idzie do OFE, ci
naliczają prowizję i resztę zwracają do ZUS, następnego dnia w I sesji
(lokata over night?). Moja propozycja, niech ZUS wysyła tylko prowizję,
oszczędzą na przelewach zwrotnych, a i środki popracują w ZUS jeden dzień
dłużej.

do góry

Użytkownik "mx" <@m...@o...pl@> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ir60jq$8u1$...@i...gazeta.pl...

> Kolejny etap ulepszeń w systemie emerytalnym. Składka idzie do OFE, ci
> naliczają prowizję i resztę zwracają do ZUS, następnego dnia w I sesji
> (lokata over night?). Moja propozycja, niech ZUS wysyła tylko prowizję,
> oszczędzą na przelewach zwrotnych, a i środki popracują w ZUS jeden dzień
> dłużej.

Tutaj brakuje mi jeszcze jednego elementu. Przecież OFE mają w zasadzie
gwarancję wpływu składek w przyszłości. Nie wiem czy to jest w pełni
uczciwe, bo przecież zasadniczo żaden inny podmiot na rynku takich gwarancji
nie ma. Uważam, że OFE powinny oddawać do ZUS składki 5 do 10 lat przed ich
faktycznym wpływem w wysokości oszacowywanej co roku przez ZUS.

Czy OFE należy się jakakolwiek prowizja to rzecz dyskusyjna. No ale trzeba
przyznać, że pewne znikome ryzyko prawne w ich działalności występuje. Co
prawda trudno sobie wyobrazić aby polskie państwo chciało OFE zabrać jakieś
pieniądze, ale niech tam. Niech mają tę swoją prowizję. Wypłaci się ją im w
zalockupowanych obligacjach stuletnich.

do góry