On Tue, 23 Aug 2011 09:52:21 +0200, Kamil Jońca
<k...@p...onet.pl> wrote:

>> i nie mam zamiaru marnować głosu tylko
>> dlatego, że jest próg :-)
>
>Co rozumiesz pod pojęciem "marnować"?

głosowanie na partię, z której postulatami się nie zgadzam

>> BTW: ostatnio nawet PSL to postuluje (co oczywiście nie oznacza, że
>> namawiam do głosowania na nich).
>
>Tzn co postuluje?

minimalną emeryturę za jednakowe, niewysokie składki.

do góry

W dniu 2011-08-23 10:04, Kamil Jońca pisze:
> W dniu 2011-08-23 09:51, bzdreg pisze:
>> Zobacz ile w sondażach *internetowych* (czyli wśród ludzi w 90%
>> myślących) ma JKM.
>>
> Obawiam się, że próbka w internetowych sondażach jest niereprezentatywna
> nie tylko względem myślenia/niemyślenia, ale np. posiadania dzieci,
> bycia niepełnosprawnymi, tudzież cierpienia na nieuleczalną chorobę.
> A takie rzeczy mocno zmieniają optykę.
>
> No i poza tym czasami w przypadku sondaży internetowych mam wątpliwości
> co do ich rzetelności.

To nie są "sondaże", ale powiedzmy "statystyki internetowe". Choćby tutaj:
http://imageshack.us/photo/my-images/684/wybory.gif/

A niżej podpisany, to emeryt, posiadający niepracującą (na bezrobociu)
córkę, za to 3 niepełnosprawne starsze kobiety pod opieką. I popierający
JKM oczywiście!





--

Dziękuję i pozdrawiam. Bzdreg.

do góry

On Tue, 23 Aug 2011 10:04:24 +0200, Kamil Jońca
<k...@p...onet.pl> wrote:

>No i poza tym czasami w przypadku sondaży internetowych mam wątpliwości
>co do ich rzetelności.

a wierzysz w "gazetowe"?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> On Tue, 23 Aug 2011 10:04:24 +0200, Kamil Jońca
> <k...@p...onet.pl> wrote:
>
>>No i poza tym czasami w przypadku sondaży internetowych mam wątpliwości
>>co do ich rzetelności.
>
> a wierzysz w "gazetowe"?

Różnie. Niektóre. Przy czym jednak jest mniejszy rozrzut między
sondażami "gazetowymi" a późniejszymi wynikami wyborów.

KJ
--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiary
godny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
Zuzanka najwyraźniej pełni obowiązki Albina Siwaka w tej ekipie...
(C) Slawek Kotynski w dyskusj nt. pl.whatewer.SETI@home...

do góry

On Tue, 23 Aug 2011 10:20:37 +0200, k...@p...onet.pl (Kamil
Jońca) wrote:

>Różnie. Niektóre. Przy czym jednak jest mniejszy rozrzut między
>sondażami "gazetowymi" a późniejszymi wynikami wyborów.

Hmmm, jeśli widzę różnicę 10 punktów między dwoma "instytutami", a
każdy z nich twierdzi, że ma błąd 3%, to jakoś moje zaufanie
topnieje...
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> On Tue, 23 Aug 2011 10:20:37 +0200, k...@p...onet.pl (Kamil
> Jońca) wrote:
>
>>Różnie. Niektóre. Przy czym jednak jest mniejszy rozrzut między
>>sondażami "gazetowymi" a późniejszymi wynikami wyborów.
>
> Hmmm, jeśli widzę różnicę 10 punktów między dwoma "instytutami", a
> każdy z nich twierdzi, że ma błąd 3%, to jakoś moje zaufanie
> topnieje...

Ale to jednak mniej niż "90% dla JKM". Zaprzeczysz? Poza tym (o ile ja
pamiętam statystykę) to owe 3% to nie jest "błąd" tylko "ryzyko, że
podane wyniki nie są prawdziwe". Ale mogę bredzić, więc się nie
upieram.

KJ


--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiary
godny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
"Nie można wlecieć w trzecie tysiaclecie
na drzwiach od stodoły" - biskup polowy WP Sławoj Leszek Głódź.

do góry

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8...@a...kjonca...

>> Hmmm, jeśli widzę różnicę 10 punktów między dwoma "instytutami", a
>> każdy z nich twierdzi, że ma błąd 3%, to jakoś moje zaufanie
>> topnieje...
>
> Ale to jednak mniej niż "90% dla JKM". Zaprzeczysz? Poza tym (o ile ja
> pamiętam statystykę) to owe 3% to nie jest "błąd" tylko "ryzyko, że
> podane wyniki nie są prawdziwe". Ale mogę bredzić, więc się nie
> upieram.

Te 3% to jest konkretnie połowa szerokości jakiegoś tam przedziału ufności.
Pytanie jest właśnie jakiego. Standardem jest przedział ufności 95%-owy, ale
można stosować dowolny inny, np. 90%-procentowy albo 50%-owy (to umożliwia
podanie wyniku, który nie brzmi śmiesznie - np. 10% plus/minus 15%, przy
zachowaniu niższej liczebności próby).

Dla 95%-procentowego przedziału ufności wynik 10% z błędem 3% czytamy tak:

Z prawdopodobieństwem 95% rzeczywista wartość szacowanego wskaźnika mieści
się w przedziale od 7% do 13%. No a z prawdopodobieństwem 5% jest poza tym
przedziałem.

do góry

"MarekZ" <b...@a...w.pl> writes:

> Użytkownik "Kamil "Jońca"" <k...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:8...@a...kjonca...
>
>>> Hmmm, jeśli widzę różnicę 10 punktów między dwoma "instytutami", a
>>> każdy z nich twierdzi, że ma błąd 3%, to jakoś moje zaufanie
>>> topnieje...
>>
>> Ale to jednak mniej niż "90% dla JKM". Zaprzeczysz? Poza tym (o ile ja
>> pamiętam statystykę) to owe 3% to nie jest "błąd" tylko "ryzyko, że
>> podane wyniki nie są prawdziwe". Ale mogę bredzić, więc się nie
>> upieram.
>
> Te 3% to jest konkretnie połowa szerokości jakiegoś tam przedziału
> ufności. Pytanie jest właśnie jakiego. Standardem jest przedział
> ufności 95%-owy, ale można stosować dowolny inny, np. 90%-procentowy

Tak, przypomniało mi się po wysłaniu. :)

KJ

--
http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-k
rztusza-kto-nastepny/
Zanim wlaczysz komputer, zastanow sie: Czy jestes absolutnie pewien(na), ze nie
jest podlaczany do wyrzutni rakiet?

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> minimalną emeryturę za jednakowe, niewysokie składki.

Obawiam sie ze jednakowe sa nierealne, najmniej zarabiajacy nie byliby
w stanie placic.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Dnia Tue, 23 Aug 2011 22:15:12 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

>> minimalną emeryturę za jednakowe, niewysokie składki.
>
> Obawiam sie ze jednakowe sa nierealne, najmniej zarabiajacy nie byliby
> w stanie placic.

Realne, realne. Taka emerytura to by była nawet bez składek. Po prostu -
należy się jako zasiłek i tyle. I żadnych składek.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry