witek <w...@g...pl.invalid> writes:

>> MZ notariusz działa tu bezprawnie. On przeciez tylko potwierdza fakt
>> podpisu.
>>
>
> Nie.
> Bez jego podpisu akt jest niewazny.
> Jeśli notariusz ma jakiekolwiek wątpliwosci co do oświadczeń woli
> odmawia podpisania aktu.

Bardzo watpie. W moim przekonaniu notariusz ma obowiazek podpisac akt
podpisany wczesniej przez strony, a jesli tego nie zrobi, odpowiada za
to osobiscie, i ogolnie rzecz biorac legalne to to nijak nie jest.

Wszelkie watpliwosci co do oswiadczen woli notariusz ma wyjasniac przed
podpisaniem aktu przez strony. Podpisanie aktu przez strony oznacza
przyjecie aktu, podpis notariusza jest jedynie tego potwierdzeniem - ale
jego brak nie moze przeciez zmienic tego, ze akt zostal przyjety i
podpisany (jesli tak rzeczywiscie bylo). Notariusz nie jest strona i to
nie on nadaje waznosc oswiadczeniom woli stron, skorzystanie z jego
uslugi jest (moze byc) tylko warunkiem waznosci tych oswiadczen.

Proste pytanie: co by sie stalo, gdyby pomiedzy podpisaniem aktu przez
strony i podpisaniem go przez notariusz ten ostatni np. zmarl? IMHO
pomijajac kwestie dowodowe taki akt bylby wazny - akt albo jest w danym
momencie wazny, albo nie jest, nie ma stopni posrednich, a notariusz
jest tu tylko rodzajem swiadka.


Art. 91. Notariusz sporządza akt notarialny, jeżeli wymaga tego przepis
prawa lub taka jest wola stron.

Art. 94. § 1. Akt notarialny przed podpisaniem powinien być odczytany
przez notariusza lub przez inną osobę w jego obecności. Przy odczytaniu
aktu notariusz powinien się przekonać, że osoby biorące udział w
czynności dokładnie rozumieją treść oraz znaczenie aktu, a akt jest
zgodny z ich wolą. Na żądanie powinny być odczytane również załączniki
do aktu.

§ 2. Wszelkie wywabiania i wyskrobywania są niedopuszczalne; wolne miejsca
powinny być przekreślone, a poprawki należy omówić na końcu aktu przed
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
złożeniem podpisu przez osoby biorące udział w czynności lub przed złożeniem
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
podpisu przez notariusza, jeżeli poprawka dotyczy aktu niepodpisywanego
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
przez strony. [...]
--
Krzysztof Halasa

do góry

"p47" <k...@w...pl> writes:

> Wg mojej wiedzy w każdym banku (poza wirtualnymi). Jak i za ile zależy
> od banku. Zwykle to nie majątek.

Kiedys to kosztowalo grosze, jesli potwierdzenie bylo po prostu zwiazane
z blokada srodkow na koncie. W kazdym razie grosze w porownaniu do
wartosci domu.
--
Krzysztof Halasa

do góry

"p47" <k...@w...pl> writes:

> 2 przed transakcją sprzedający idzie z kupujacym do banku. Kupujący
> zamawia i otrzymuje czek potwierdzony do wysokości kwoty transakcji.
> Sprzedający przygląda się (ma pewnośc, że otrzyma w przyszłości nie
> fikcyjny czek), dla pewności można zrobic ksero wystawianego czeku
> (eliminuje ryzyko wręczenia fałszywego, podstawionego czeku).

2a. sprzedajacy wklada czek do kieszeni i mowi ze jeszcze sie
skontaktuje :-)

> 3. z banku idą do notariusza, finalizowana jest transakcja, zapłata
> wykonywana jest poprzez wreczenie tego wypełnionego i podpisanego
> czeku. Jego cechy nalezy opisac w akcie notarialnym.

... ale na szczescie zaplacic mozna w obecnosci notariusza i to chyba
moze byc czesc aktu notarialnego sprzedazy.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Krzysztof Halasa wrote:
>
> Proste pytanie: co by sie stalo, gdyby pomiedzy podpisaniem aktu przez
> strony i podpisaniem go przez notariusz ten ostatni np. zmarl? IMHO
> pomijajac kwestie dowodowe taki akt bylby wazny - akt albo jest w danym
> momencie wazny, albo nie jest, nie ma stopni posrednich, a notariusz
> jest tu tylko rodzajem swiadka.
>
Art. 92. § 1. Akt notarialny powinien zawierać:
9) podpis notariusza.


nie ma podpisu notariusza nie ma aktu notarialnego.
Oczywiscie dotyczy to czynnosci, ktore aktu notarialnego wymagaja.
Takowym jest np. przeniesienie wlasnosci nieruchomosci.

do góry

Krzysztof Halasa wrote:
> "p47" <k...@w...pl> writes:
>
>> 2 przed transakcją sprzedający idzie z kupujacym do banku. Kupujący
>> zamawia i otrzymuje czek potwierdzony do wysokości kwoty transakcji.
>> Sprzedający przygląda się (ma pewnośc, że otrzyma w przyszłości nie
>> fikcyjny czek), dla pewności można zrobic ksero wystawianego czeku
>> (eliminuje ryzyko wręczenia fałszywego, podstawionego czeku).
>
> 2a. sprzedajacy wklada czek do kieszeni i mowi ze jeszcze sie
> skontaktuje :-)


2b) na czeku nie ma jeszcze podpisu wystawcy, wiec w zasadzie takiego
czeku nie da sie zrealizowac, a na pewno mozna go zablokowac.

czek podpisuje sie dopiero u notariusza.


zreszta w tym momencie moznaby to uznac za kradziez i zatrzymac
delikwenta sila jeszcze w banku.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
news:m3hbovhkrx.fsf@intrepid.localdomain...
> "p47" <k...@w...pl> writes:
>
>> 2 przed transakcją sprzedający idzie z kupujacym do banku. Kupujący
>> zamawia i otrzymuje czek potwierdzony do wysokości kwoty transakcji.
>> Sprzedający przygląda się (ma pewnośc, że otrzyma w przyszłości nie
>> fikcyjny czek), dla pewności można zrobic ksero wystawianego czeku
>> (eliminuje ryzyko wręczenia fałszywego, podstawionego czeku).
>
> 2a. sprzedajacy wklada czek do kieszeni i mowi ze jeszcze sie
> skontaktuje :-)
>


Nie rozumiem!?? - Po co sprzedajacy miałby wkładac do kieszenie
NIEPODPISANY, a więc NIEWAŻNY czek??
(czek wypełnia i podpisuje kupujący tuz przed wreczeniem go sprzedającemu,
przy finalizowaniu transakcji u notariusza.)
A gdyby w niewiadomum celu to jednak zrobił, to sprzedajacy odwraca sie do
okienka bankowego i zgłasza zastrzeżenie wypłaty z tego skradzionego mu
czeku.

;-)

>> 3. z banku idą do notariusza, finalizowana jest transakcja, zapłata
>> wykonywana jest poprzez wreczenie tego wypełnionego i podpisanego
>> czeku. Jego cechy nalezy opisac w akcie notarialnym.
>
> ... ale na szczescie zaplacic mozna w obecnosci notariusza i to chyba
> moze byc czesc aktu notarialnego sprzedazy.
> --


Dobrze jest (choć nie jest to oczywistością dla wielu uczestników usenetu)
przeczytać treść wątku, w którym zabiera się głos!;-))

Autor wątku utworzył go, ponieważ chce UNIKNĄĆ zapłaty gotówkowej u
notariusza i szuka sposobu alternatywnego!

Hallo! Hallo, pobudka!

;-))

p47

do góry

witek <w...@g...pl.invalid> writes:

>> Proste pytanie: co by sie stalo, gdyby pomiedzy podpisaniem aktu przez
>> strony i podpisaniem go przez notariusz ten ostatni np. zmarl? IMHO
>> pomijajac kwestie dowodowe taki akt bylby wazny - akt albo jest w danym
>> momencie wazny, albo nie jest, nie ma stopni posrednich, a notariusz
>> jest tu tylko rodzajem swiadka.
>>
> Art. 92. § 1. Akt notarialny powinien zawierać:
> 9) podpis notariusza.
>
>
> nie ma podpisu notariusza nie ma aktu notarialnego.

Akurat, "powinien" nie oznacza, ze bez niego nie ma aktu.
Natomiast oznacza, ze notariusz nie przylozyl sie do roboty, i za skutki
odpowiada sam.
--
Krzysztof Halasa

do góry

"p47" <k...@w...pl> writes:

> Nie rozumiem!?? - Po co sprzedajacy miałby wkładac do kieszenie
> NIEPODPISANY, a więc NIEWAŻNY czek??

To po co sprzedajacy ma ten czek w ogole ogladac? Skad ma wiedziec, czy
on sie kiedys zrobi wazny? :-)

BTW nie bedzie tego na 100% wiedzial do momentu, w ktorym bedzie mial
pieniadze na koncie, a moze nawet wtedy to jeszcze nie bedzie 100%.

>> ... ale na szczescie zaplacic mozna w obecnosci notariusza i to chyba
>> moze byc czesc aktu notarialnego sprzedazy.
>> --
>
>
> Dobrze jest (choć nie jest to oczywistością dla wielu uczestników
> usenetu) przeczytać treść wątku, w którym zabiera się głos!;-))
>
> Autor wątku utworzył go, ponieważ chce UNIKNĄĆ zapłaty gotówkowej u
> notariusza i szuka sposobu alternatywnego!
>
> Hallo! Hallo, pobudka!

Rozumiem ze masz przed soba lustro?
Zaplacic tym czekiem, przeciez nie gotowka.
Z tym, ze wczesniejsze ogladanie nie-czeku moze wiele nie dac.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Krzysztof Halasa wrote:
> witek <w...@g...pl.invalid> writes:
>
>>> Proste pytanie: co by sie stalo, gdyby pomiedzy podpisaniem aktu przez
>>> strony i podpisaniem go przez notariusz ten ostatni np. zmarl? IMHO
>>> pomijajac kwestie dowodowe taki akt bylby wazny - akt albo jest w danym
>>> momencie wazny, albo nie jest, nie ma stopni posrednich, a notariusz
>>> jest tu tylko rodzajem swiadka.
>>>
>> Art. 92. § 1. Akt notarialny powinien zawierać:
>> 9) podpis notariusza.
>>
>>
>> nie ma podpisu notariusza nie ma aktu notarialnego.
>
> Akurat, "powinien" nie oznacza, ze bez niego nie ma aktu.
> Natomiast oznacza, ze notariusz nie przylozyl sie do roboty, i za skutki
> odpowiada sam.

zapytaj w takim razie notariusza,

do góry

Krzysztof Halasa wrote:
> "p47" <k...@w...pl> writes:
>
>> Nie rozumiem!?? - Po co sprzedajacy miałby wkładac do kieszenie
>> NIEPODPISANY, a więc NIEWAŻNY czek??
>
> To po co sprzedajacy ma ten czek w ogole ogladac? Skad ma wiedziec, czy
> on sie kiedys zrobi wazny? :-)

no, czek z banku po popisaniu raczej zrobi sie wazny

lewy czek po podpisaniu raczej nie zrobi sie wazny,

wiec warto zobaczyc, czy do reki dostaje sie to co wydal bank, czy moze
to co wydrukowala dobra laserowka.

do góry