Uzytkownik "MK" <m...@i...pl> napisal w wiadomosci grup
dyskusyjnych:927bf557-7cdc-4f7f-a9b4-6523e35b00c7@39
g2000yqa.googlegroups.com...

> Do tej pory waloryzacje u mnie dawaly mniej niz stopa zwrotu na OFE.
> Dla mnie jest to rozwiazanie zle, bo przekraczalem do tej pory
> maksymalne limity, wiec zdarzyla sie na OFE calkiem dobra sumka
> odlozyc. Gdybym nie dotrwal do emerytury to ona by przeszla na
> spatkobiercow, a z ZUS nic do nich nie trafi. Dodatkowo byla nadzieja
> na to, ze da sie wyciagnac kase jednorazowo, przeciez sama Fedak
> mowila, ze jesli ktos bedzie mial z I filarupowyzej przecietnej to
> bedzie mogl sobie wszystko z drugiego wyplacic.

Idea jednorazowego wyciagniecia kasy to byl wylacznie marketing, mozliwy do
gloszenia dopóki bylo dostatecznie daleko do terminów realnych wyplat z
systemu. To rozwiazanie nie mialo najmniejszych szans realizacji. Nie po to
powstaly OFE moim zdaniem. :) Ale nawet jesli by wierzyc, ze OFE powstaly
calkowicie w dobrej wierze, to i tak by sie to nie udalo. Zawsze by sie
znalezli chetni na te kase.
Prawdziwy problem z tymi wszystkimi "kontami w ZUS" i innymi grami pozorów
polega IMO na tym, ze tam formalnie to moga byc i miliardy zlotych na koncie
kazdego ubezpieczonego. Kluczem jest jednak to, ze wyplacic sie tego nie da,
a sposób przeliczania tego "kapitalu" na swiadczenie, mozna sobie ustalic
dowolnie w drodze ustawowej. Tak wiec srodki tam plynace sa bezpowrotnie
stracone. Wyplaty i tak beda zalezaly wylacznie od przyszlej sytuacji
polskiego lub euro-republikanskiego budzetu. Inna rzecz, ze te kapitalowa
czesc tez mozna znacjonalizowac w drodze ustawowej, co czesciowo wlasnie
zaczeto robic. Tak wiec to w sumie jeden pies.

> Zaczynam popierac Pawlaka z jego pomyslem na likwidacje ZUS i
> zastosowanie zasad jak dla KRUS, czyli minimalna skladka i glodowa
> emerytura. Oczywiscie powinno to dotyczyc wszystkich od rolnika, przez
> gornikow i sluzby mundurowe, az po Prezydenta :).

Podobne rozwiazanie funkcjonuje na Nowej Zelandii. Praktyka pokazala, ze z
tym takze sa problemy, tzn. trzeba opózniac wiek, od którego dostaje sie ten
mini-zasilek. Ale IMO to znacznie lepsze rozwiazanie, niz to co jest
obecnie.

do góry

witek wrote:
> On 12/30/2010 10:52 AM, witrak() wrote:
>> Rafal M wrote:
>>> On 30 Gru, 17:17, MK<m...@i...pl> wrote:
>>>> Dlubali, dlubali i wydlubali... ZUS przejmuje wiekszosc
>>>> skaldki na II
>>>> filar. Ciekawe jak efektywnie beda inwestowac ;).
>>>
>>>
>>> Dobra, czyli dzisiejsi 20-30 latkowie emerytury nigdy nie
>>> dostana :(
>>
>>
>> Dzisiejsi dwudziesto- i trzydziestolatkowie zdążą sobie
>> samodzielnie odłożyć na trzecim filarze, bo są (a jak nie już, to
>> wkrótce będą) wyedukowani ekonomicznie (najpierw oczywiście będą
>> wydutkani, a potem wyedukują się z konieczności sami).
>>
>> Gorzej z nami, co to już mają bliżej niż dalej - co prawda
>> jesteśmy wyedukowani (bo wydutkali nas już dawno, a i dalej
>> próbują...), ale mamy "za mało czasu" (tu wykonuję znajomy gest
>> przeliczania :-))) aby coś z tego mieć...
>>
>
> w ten sposób bezdomni i głodni szybciej padniecie i troche wiecej
> zostanie dla tych 20- 30- latków, zeby nie palili opon na ulicach.

Nie, nie... tak dobrze mieć nie będziecie, trzydziestolatkowie i
czterdziestolatkowie... Powiedzenie "zanim gruby schudnie, chudy
zdechnie" do waszej sytuacji się nie odnosi, bo będziecie mieć
większe potrzeby i sama frustracja z ich niespełnienia was wykończy.
A jak wy będziecie mieć bliżej niż dalej to ówcześni
dwudziestolatkowie i tak będą palić, choć nie wiem czy opony.

witrak()

do góry

W dniu 2010-12-30 19:51, Feromon pisze:
> Mnóżcie się Polacy, bo nie wydolicie finansowo!!!

I będą stali jak te żule pod sklepami monopolowymi, bo pracy dla nich
nie będzie?
Lepiej od razu sobie w łeb strzelić.


--
animka

do góry

Dnia Thu, 30 Dec 2010 08:17:52 -0800, MK napisał(a):

> Dlubali, dlubali i wydlubali... ZUS przejmuje wiekszosc skaldki na II
> filar. Ciekawe jak efektywnie beda inwestowac ;).

Hmmm czyżby od nowego roku nasz pln się zaczął osłabiać? Tylko czekać aż
młodzi kredytowacy frankowi zapakowani pod korek zaczną się zwoływać na
fejsbuku. Do tego podwyżka VATu więc realnie wszystko do góry. Ale jak
trzeba było coś robić i się odezwać to pięknie ciemny lud wmanewrowali w
"krzyż uwielbiany, krzyż wyśmiewany".



--
xbartx

do góry

Dnia Thu, 30 Dec 2010 22:20:21 +0100, MarekZ napisał(a):

> Prawdziwy problem z tymi wszystkimi "kontami w ZUS" i innymi grami
> pozorów polega IMO na tym, ze tam formalnie to moga byc i miliardy
> zlotych na koncie kazdego ubezpieczonego. Kluczem jest jednak to, ze
> wyplacic sie tego nie da, a sposób przeliczania tego "kapitalu" na
> swiadczenie, mozna sobie ustalic dowolnie w drodze ustawowej. Tak wiec
> srodki tam plynace sa bezpowrotnie stracone.

Też jestem tego zdania. To jest po prostu taka gra (a tak naprawdę to
jest dodatkowy podatek), tylko po prostu co jakiś czas zmieniają się
zasady gry aby wszyscy uczestnicy mieli wrażenie, że mają szansę coś
wygrać.



--
xbartx

do góry

Co to dużo pisać, zayumali resztkę składki co do której był choć cień szansy
że ją się później odzyska. Tak że płacący ZUS, porzućcie wszelką nadzieję że
kiedykolwiek tą kasę zobaczycie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 31 Gru, 08:20, xbartx <b...@h...net> wrote:
> Dnia Thu, 30 Dec 2010 22:20:21 +0100, MarekZ napisał(a):
>
> > Prawdziwy problem z tymi wszystkimi "kontami w ZUS" i innymi grami
> > pozorów polega IMO na tym, ze tam formalnie to moga byc i miliardy
> > zlotych na koncie kazdego ubezpieczonego. Kluczem jest jednak to, ze
> > wyplacic sie tego nie da, a sposób przeliczania tego "kapitalu" na
> > swiadczenie, mozna sobie ustalic dowolnie w drodze ustawowej. Tak wiec
> > srodki tam plynace sa bezpowrotnie stracone.
>
> Też jestem tego zdania. To jest po prostu taka gra (a tak naprawdę to
> jest dodatkowy podatek), tylko po prostu co jakiś czas zmieniają się
> zasady gry aby wszyscy uczestnicy mieli wrażenie, że mają szansę coś
> wygrać.
>

Dla mnie najwazniejsze jest aby to byly wydzielone aktywa, bo w ciagu
30 lat wiele moze sie zmienic. I jest szansa, ze pieniadze te beda
mogly zostac wykorzystane. Jesli nawet na emerytury to bedzie mozliwe
oszacowanie ich wysokosci. W ZUS niczego nie oszacujesz, bo nie
przewidzisz jakie beda wplywy w danym okresie.
Dzis ukazalo sie wiecej szczegolow na temat pomyslow rzadu, proponuja
ugle podatkowa w wysokosci 2% dochodow dla osob, ktore beda wplacaly
kase do OFE. Pogielo ich, ksiazkowo uznaje sie, ze na emeryture
powinno sie odkladac 10%, a tu taka smieszna ulga.
Poniewaz dzis dobra okazja ku temu, to wypada zyczyc wszystkim autorom
tego pomyslu, aby w najblizszym roku udali sie na zasluzona emeryture
i nie mieli juz wplywu na przyszlosc kolejnych pokolen :).

MK

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:3f27d0a6-2056-4cf3-ae56-5f665ef0efbf@f30g2000yq
a.googlegroups.com...

> Dzis ukazalo sie wiecej szczegolow na temat pomyslow rzadu, proponuja
> ugle podatkowa w wysokosci 2% dochodow dla osob, ktore beda wplacaly
> kase do OFE. Pogielo ich, ksiazkowo uznaje sie, ze na emeryture
> powinno sie odkladac 10%, a tu taka smieszna ulga.

Jeśli do OFE to pogieło ich. To tak jakby wpłacać dodatkową składkę do
ZUS i cieszyć się ze szczęścia, że się od tego podatku nie zapłaci. Jeśli do
IKE to miało by to sens, tylko co wtedy jak ktoś chciałby to przed
ukończeniem 60 roku życia wyciągnąć?

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pewnie.je.st> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:ifk9bk$4sp$...@n...task.gda.pl...

> Jeśli do OFE to pogieło ich. To tak jakby wpłacać dodatkową składkę do
> ZUS i cieszyć się ze szczęścia, że się od tego podatku nie zapłaci. Jeśli
> do IKE to miało by to sens, tylko co wtedy jak ktoś chciałby to przed
> ukończeniem 60 roku życia wyciągnąć?

Nie znam propozycji, ale idę o zakład, że to chodzi o OFE. Może się znajdą
chętni na dobrowolne podwyższenie składek samym sobie, zawsze da się je
spożytkować na kolejne prywatyzacje. :)

do góry

On 31 Gru, 10:58, "MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pewnie.je.st> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:ifk9bk$4...@n...task.gda.pl...
>
> >    Jeśli do OFE to pogieło ich. To tak jakby wpłacać dodatkową składkę do
> > ZUS i cieszyć się ze szczęścia, że się od tego podatku nie zapłaci. Jeśli
> > do IKE to miało by to sens, tylko co wtedy jak ktoś chciałby to przed
> > ukończeniem 60 roku życia wyciągnąć?
>
> Nie znam propozycji, ale idę o zakład, że to chodzi o OFE. Może się znajdą
> chętni na dobrowolne podwyższenie składek samym sobie, zawsze da się je
> spożytkować na kolejne prywatyzacje. :)

Z przekazow prasowych wunika, ze do "OFE lub funduszy inwestycyjnych".
Wg. mnie jak nie bedzie dowolnosci zainwestowania tych srodkow i nie
beda one podlegaly takze zwolnieniu z podstawy do skladek na
ubezpieczenia spoleczne (tak jak PPE) to bedzie zainteresowanie takie
jak dla IKE, bo kwota marna. Przykladowo przy dochodzie 100tys rocznie
mamy obnizenie podstawy o 2tys, co nam daje obnizenie podatku o
640PLN.

MK

do góry