george wrote:

>
> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
> news:ilfv9u$11s$1@inews.gazeta.pl...
>> root wrote:
>>
>>> Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał
>>> końcowy
>>> na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
>>> składki i w tych samych terminach co do OFE.
>>
>> Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?
>
> no dla mnie np :).
> A dlaczego ? chciałbym zobaczyc czy istniał bank z kontem / lokatą na
> które regularne wpłaty dawałyby lepszy wynik niż mój OFE..
>
> george
>
> P.S. Wiem że to zabawa bo oczywiście nie mam wyboru, ale chciałbym w ten
> sposób rozwiać reklamowane % wzrosty jednostek jako zródła samozodowolenia
> uczestników OFE.

Aha. I co zrobisz z wnioskami?

do góry

"totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:ilg08l$3h6$1@inews.gazeta.pl...
> george wrote:
>
>>
>> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
>> news:ilfv9u$11s$1@inews.gazeta.pl...
>>> root wrote:
>>>
>>>> Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał
>>>> końcowy
>>>> na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te
>>>> same
>>>> składki i w tych samych terminach co do OFE.
>>>
>>> Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?
>>
>> no dla mnie np :).
>> A dlaczego ? chciałbym zobaczyc czy istniał bank z kontem / lokatą na
>> które regularne wpłaty dawałyby lepszy wynik niż mój OFE..
>>
>> george
>>
>> P.S. Wiem że to zabawa bo oczywiście nie mam wyboru, ale chciałbym w ten
>> sposób rozwiać reklamowane % wzrosty jednostek jako zródła
>> samozodowolenia
>> uczestników OFE.
>
> Aha. I co zrobisz z wnioskami?

Jak sie ktos odezwie przy obiedzie o superowości OFE i o tym jak mu rośnie
to bede wiedział gdzie zacząć odpowiedź :) ?

george

do góry

"george" <g...@v...pl> wrote in message
news:4d7b8846$0$2446$65785112@news.neostrada.pl...
>
> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
> news:ilg08l$3h6$1@inews.gazeta.pl...
>> george wrote:
>>
>>>
>>> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
>>> news:ilfv9u$11s$1@inews.gazeta.pl...
>>>> root wrote:
>>>>
>>>>> Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał
>>>>> końcowy
>>>>> na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te
>>>>> same
>>>>> składki i w tych samych terminach co do OFE.
>>>>
>>>> Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?
>>>
>>> no dla mnie np :).
>>> A dlaczego ? chciałbym zobaczyc czy istniał bank z kontem / lokatą na
>>> które regularne wpłaty dawałyby lepszy wynik niż mój OFE..
>>>
>>> george
>>>
>>> P.S. Wiem że to zabawa bo oczywiście nie mam wyboru, ale chciałbym w ten
>>> sposób rozwiać reklamowane % wzrosty jednostek jako zródła
>>> samozodowolenia
>>> uczestników OFE.
>>
>> Aha. I co zrobisz z wnioskami?
>
> Jak sie ktos odezwie przy obiedzie o superowości OFE i o tym jak mu rośnie
> to bede wiedział gdzie zacząć odpowiedź :) ?
>
> george

aha, i np jak w TOKFM wyjdzie buczkowski i bedzie gadal o rentownosc 10%
to bede wiedział że jest głąbem kapuścianym....

george

do góry

george wrote:

> aha, i np jak w TOKFM wyjdzie buczkowski i bedzie gadal o rentownosc 10%
> to bede wiedział że jest głąbem kapuścianym....
>
Tak właśnie. Trzeba mieć własną przez siebie wypracowaną opinię. Tym się
charakteryzują ludzie myślący w/g mnie. :)

do góry

>
> No wiec przyjrzałem sie temu co zrobiłeś w swoim zestawieniu.
>
> a) stosujesz funkcję XIRR (ale nie wiem czy czytałeś manuala, ta funckja
> pracuje na procencie składanych z kapitalizacją dzienna a nie miesieczną).
http://office.microsoft.com/pl-pl/excel-help/xirr-HP
005209341.aspx
Na tej stronie (pod koniec) jest podane równanie w którym "stopa" jest
niewiadomą. Spójrz na to w ten sposób: to konto daje 7,1% w ciągu roku ,
tzn czynnik wzrostu jest 1.071. W przciwieństwie do tzw. zwykłych kont, to
konto daje zawsze mniejszy zysk w przypadku kiedy trzymasz tam pieniądze
przez np. pół roku. I tak:
moje konto da ci 1,071^(1/2) - 1 czyli 0.3489
a na kontach "zwykłych" dadzą ci dokładnie połowę odsetek czyli 3,5%

Dzieje się tak bo "moje" konto jest kapitalizowane dziennie. Mimo to obydwa
konta w ciągu całego roku zarobię 7,1%
Nie będę się sprzeczał bo nie mam innego wyjścia jak kapitalizację dzienną.
Wpływy są bowiem nieregularne.

> Konkurencyjne konto moze miec wiec niższe oprocentowanie roczne jesli bedzie
> kapitalizowane w ten sposób.
>
> b) widzę u Ciebie kilka składek (9 przypadkow, wiem że mnożone przez coś)
> ale wygląda jakby OFE do ciebe dopłacało. Kasa na jednostki jest wieksza niz
> sam im przekazales (tez bym tak chcial, pewnie to jednak nie zmienia
> strasznie wyniku).

Wiem pełno jest takich wpłat zwłąszacza na poczatku. Stało się tak bo w
roku 2000 ZUS opóźniał się z wpłatą do OFE. Oóźnienia wynosiły nawet 3
lata. Pojawiają sie więc spore dodatkowe kwoty wraz z odsetkami za zwłokę.

> c) porównując moje dane z twoimi musze przyznac że OFE CU to gówno
> wszechczasów i pewnie dlatego mam taki slaby wynik. Twoja średnia prowizja
> ( ilosc zapłacona / wpłaty) to 2,9% w badanym okresie
> Dla mojego CU współczynnik ten to 4,7% !!!
>
Nie wierzę. Moja żona ma CU i ma więcej niż ja a mniej zarabia. Swoją drogą
sprawdź to bo rzeczuywiście CU to teraz Aviva i cholera wie co tam
nagrzmocili.
> george
>
> P.S. Licząc za pomocą XIRR mój wynik wychodzi 5,99 % w badanym okresie, ale
> nie moge tego odniesc do poszukiwanego konta bankowego bo nie szukamy konta
> z kapitalizacją dzienna... no chyba że takie ktos dawał na przestrzeni
> ostatnich 10 lat.
No musi być przyjmowana kapitalizacja dzienna, zeby można było analizować
dowolny strumień pieniędzy. Jak sobie inaczej to wyopbrazasz?

P.S.
Czasami używa się kapitalizacji ciągłej (co sekundę ;). Bo wtedy upraszcza
się wyprowadzanie wielu wzorów/ Można dokładnie przeliczyć jedną na drugą.
Ale nie męcz mnie już.

do góry

"root" <r...@v...pl> wrote in message
news:1ezlycpsiip8$.qd2vaqxun40x$.dlg@40tude.net...
>
>>
>> No wiec przyjrzałem sie temu co zrobiłeś w swoim zestawieniu.
>>
>> a) stosujesz funkcję XIRR (ale nie wiem czy czytałeś manuala, ta funckja
>> pracuje na procencie składanych z kapitalizacją dzienna a nie
>> miesieczną).
> http://office.microsoft.com/pl-pl/excel-help/xirr-HP
005209341.aspx
> Na tej stronie (pod koniec) jest podane równanie w którym "stopa" jest
> niewiadomą. Spójrz na to w ten sposób: to konto daje 7,1% w ciągu roku ,
> tzn czynnik wzrostu jest 1.071. W przciwieństwie do tzw. zwykłych kont, to
> konto daje zawsze mniejszy zysk w przypadku kiedy trzymasz tam pieniądze
> przez np. pół roku. I tak:
> moje konto da ci 1,071^(1/2) - 1 czyli 0.3489
> a na kontach "zwykłych" dadzą ci dokładnie połowę odsetek czyli 3,5%
>
> Dzieje się tak bo "moje" konto jest kapitalizowane dziennie. Mimo to
> obydwa
> konta w ciągu całego roku zarobię 7,1%
> Nie będę się sprzeczał bo nie mam innego wyjścia jak kapitalizację
> dzienną.
> Wpływy są bowiem nieregularne.


To że wpływy są nieregularne nie oznacza że jedynym wyjściem jest użycie
kapitaliazji dziennej.

>
>> Konkurencyjne konto moze miec wiec niższe oprocentowanie roczne jesli
>> bedzie
>> kapitalizowane w ten sposób.
>>
>> b) widzę u Ciebie kilka składek (9 przypadkow, wiem że mnożone przez coś)
>> ale wygląda jakby OFE do ciebe dopłacało. Kasa na jednostki jest wieksza
>> niz
>> sam im przekazales (tez bym tak chcial, pewnie to jednak nie zmienia
>> strasznie wyniku).
>
> Wiem pełno jest takich wpłat zwłąszacza na poczatku. Stało się tak bo w
> roku 2000 ZUS opóźniał się z wpłatą do OFE. Oóźnienia wynosiły nawet 3
> lata. Pojawiają sie więc spore dodatkowe kwoty wraz z odsetkami za zwłokę.

Ale nie o to chodzi.
W zestawieniu masz wpływ np 100 pln a OFE kupuje jednostki za 105 pln ?
Jakim cudem. Skad się wzieło to dodatkowe 5 pln ?
Np wiersz 107. Jak to wyjaśnisz ?

>
>> c) porównując moje dane z twoimi musze przyznac że OFE CU to gówno
>> wszechczasów i pewnie dlatego mam taki slaby wynik. Twoja średnia
>> prowizja
>> ( ilosc zapłacona / wpłaty) to 2,9% w badanym okresie
>> Dla mojego CU współczynnik ten to 4,7% !!!
>>
> Nie wierzę. Moja żona ma CU i ma więcej niż ja a mniej zarabia. Swoją
> drogą
> sprawdź to bo rzeczuywiście CU to teraz Aviva i cholera wie co tam
> nagrzmocili.
>> george

Możesz nie wierzyć ale niestety tak mam. Tak to jest teraz Aviva..

>>
>> P.S. Licząc za pomocą XIRR mój wynik wychodzi 5,99 % w badanym okresie,
>> ale
>> nie moge tego odniesc do poszukiwanego konta bankowego bo nie szukamy
>> konta
>> z kapitalizacją dzienna... no chyba że takie ktos dawał na przestrzeni
>> ostatnich 10 lat.
> No musi być przyjmowana kapitalizacja dzienna, zeby można było analizować
> dowolny strumień pieniędzy. Jak sobie inaczej to wyopbrazasz?

Normalnie. Składka wpłacana np 15.03.2001 pracuje przez 15 dni w
oprocentowaniu "r"/12
a potem kapitalizowana jest co miesiąc a nie co dzień.
Jak uzujesz XIRR za 11 lat to wynik sporo odbiegnie od kapitalizacji
miesiecznej ( 365 dni x 11 )

>
> P.S.
> Czasami używa się kapitalizacji ciągłej (co sekundę ;). Bo wtedy upraszcza
> się wyprowadzanie wielu wzorów/ Można dokładnie przeliczyć jedną na drugą.
> Ale nie męcz mnie już.

a to dlaczego :) ?
george

do góry

Dnia Sat, 12 Mar 2011 17:40:23 +0100, george napisał(a):

> "root" <r...@v...pl> wrote in message
> To że wpływy są nieregularne nie oznacza że jedynym wyjściem jest użycie
> kapitaliazji dziennej.

To prawda aczkolwiek musiałbyś to liczyć w bardziej skomplikowany sposób. A
wewnętrzna stopa zwrotu jest właśnie tak zdefiniowana: przy kapitalizacji
dziennej.

>>
>
> Ale nie o to chodzi.
> W zestawieniu masz wpływ np 100 pln a OFE kupuje jednostki za 105 pln ?
> Jakim cudem. Skad się wzieło to dodatkowe 5 pln ?
> Np wiersz 107. Jak to wyjaśnisz ?

Dla 100 zł jest akurat mniejsza, ale rzeczywiście są takie przypadki np:

248,6684317 24,57 9,21 272,5899393

Kwota odsetek za zwołokę z ZUS powiększa składkę

>
> Możesz nie wierzyć ale niestety tak mam. Tak to jest teraz Aviva..
>

Hmmm... sprawdź to może ZUS czegos nie przesłał?
>>>
>>> P.S. Licząc za pomocą XIRR mój wynik wychodzi 5,99 % w badanym okresie,
>>> ale
>>> nie moge tego odniesc do poszukiwanego konta bankowego bo nie szukamy
>>> konta
>>> z kapitalizacją dzienna... no chyba że takie ktos dawał na przestrzeni
>>> ostatnich 10 lat.
>> No musi być przyjmowana kapitalizacja dzienna, zeby można było analizować
>> dowolny strumień pieniędzy. Jak sobie inaczej to wyopbrazasz?
>
> Normalnie. Składka wpłacana np 15.03.2001 pracuje przez 15 dni w
> oprocentowaniu "r"/12
> a potem kapitalizowana jest co miesiąc a nie co dzień.
> Jak uzujesz XIRR za 11 lat to wynik sporo odbiegnie od kapitalizacji
> miesiecznej ( 365 dni x 11 )

Ok ale zauważ, że jeśli kapitalizacja jest dzienna to jest sytuacja
korzystniejsza niż miesięczna przy tej samym oprocentowaniu w skali roku. A
gdybyś chciał zamienić mój "dzienny" rachunek na rachunek "miesięczny"
musiałbyś podwyższyć nieco oprocentowanie. Zatem mój dzienny rachunek
raczej zaniża stopę zwrotu.


>
>>
>> P.S.
>> Czasami używa się kapitalizacji ciągłej (co sekundę ;). Bo wtedy upraszcza
>> się wyprowadzanie wielu wzorów/ Można dokładnie przeliczyć jedną na drugą.
>> Ale nie męcz mnie już.
>
> a to dlaczego :) ?
> george

arrrrrrrg

do góry