"Przemyslaw Kempinski" <k...@p...fm> wrote in message
news:3t667513otmtmoquhsb0pcsk3o2um95tnf@4ax.com...
> Dnia Fri, 31 Jul 2009 17:24:15 +0100, "Gonzo" <g...@n...net>
> napisał(a):
>
>>Jesli rosnie stopa procentowa to obligacje ze stalym oprocentowaniem staja
>>sie mniej atrakcyjne, wiec teoretycznie ich cena powinna spasc.
>
>
> To jeszcze ostatnie pytanie dotyczace obligacji o zmiennym
> oprocentowaniu. Od czego to oprocentowanie zalezy? Czy stale jest
> oprocentowanie nazwijmy to "nominalne" obligacji o zmiennym
> oprocentowniu, ale zyskuje sie na zmienie stop procentowych- jezeli
> spadna to zyskamy, a jezeli wzrosna to stracimy?
>
> Dla przykladu mozna rozwazyc okres od jesieniu ubieglego roku do
> stycznia kiedy stopy procentowe spadaly. Jak wygladalaby by sytuacja z
> obligacjami o stalym oprocentowniu, aj ak o zmiennym...

Zajrzyj na ta tabelke na bossa - tam jest od czego zalezy oprocentowanie
zmiennych.

> Czy obligacje SP moga zostac wykupione w dowolnej chwili?

Przez kogo? Mozesz je sprzedac zawsze na gieldzie.
G

do góry

Dnia Fri, 31 Jul 2009 17:49:01 +0100, "Gonzo" <g...@n...net>
napisał(a):

<cut>
>Zajrzyj na ta tabelke na bossa - tam jest od czego zalezy oprocentowanie
>zmiennych.

<cut>

"Rentowność obligacji podana w tabeli została obliczona jako prosta
stopa dochodu. Wartość następnych kuponów dla obligacji o zmiennym
oprocentowaniu oszacowano na podstawie danych z ostatnich przetargów
na bony skarbowe."

Potrafisz to przelozyc na troche lzejszy jezyk.


--
Przemyslaw Kempinski

do góry

"Przemyslaw Kempinski" <k...@p...fm> wrote in message
news:ug8675tfh60mglu18ir2f1it44h7vgjhvi@4ax.com...
> Dnia Fri, 31 Jul 2009 17:49:01 +0100, "Gonzo" <g...@n...net>
> napisał(a):
>
> <cut>
>>Zajrzyj na ta tabelke na bossa - tam jest od czego zalezy oprocentowanie
>>zmiennych.
>
> <cut>
>
> "Rentowność obligacji podana w tabeli została obliczona jako prosta
> stopa dochodu. Wartość następnych kuponów dla obligacji o zmiennym
> oprocentowaniu oszacowano na podstawie danych z ostatnich przetargów
> na bony skarbowe."
>
> Potrafisz to przelozyc na troche lzejszy jezyk.

Nie ale tez nie proboje. Zauwazylem tez, ze rentownosc tam podawana jest
nieco inna niz mi wychodzi.
G

do góry

> Czy ktos ma gdzies ladnie opisany rynek obligacji, jak sie na nim
> zarabia itp. itd.? Ostatnio w TV cos mowili o obligacjach, ich
> rentownosci oraz wplywu stop procentowych na ich wartosc. Do konca
> tego nie rozumiem. Czy jezeli kupuje obligacje Skarbu Panstwa o stalej
> stopie procentowej to moge na nich stracic? Wydawalo mi sie, ze jezeli
> kupuje sie obligacje to w tym wypadku Panstwo zobowiazuje sie wykupic
> obligacje w danym dniu i oplacic ich odsetki, czyli w przypadku
> powiedzmy 5 % obligacji dwuletnich po dwoch latach powiniennem
> otrzymac wartosc nominalna obligacji powiekszona o 10%... Czy tak
> jest?

Ehhh,

Liczbowo nie stracisz - chyba ze eminent (SP) zbankrutuje
Ale mozesz stracic finansowo.

Zalozmy ze Ty masz 100 PLN, i ja mam 100 PLN
Ty kupujesz DOSa (dwulatka) - masz gwarancje 5% na rok, czyli 110,25 po
dwoch latach

A ja kupuje trzylatki - mam gwarance 4,17% na pierwsze pol roku, czyli 102
PLN z groszami mam po polroku I tyle mozna na razie na ten temat powiedziec.
I mamy dwie sytuacje gospodarcze:

Jesli Ty bedziesz mial szczescie i nie bedzie inflacji i stopy zostana na
tym poziomie co sa, albo nawet spadna
to Ty bedziesz mial lepsza sytuacje finansowa po tych dwoch latach - Twoja
inwestycja jest lepsza (rentownosc to inaczej efektywnosc jest lepsza)

Ale jesli za polroku rozszaleje sie inflacja i RPP bedzie podnosic o 1% co
kwartal stopy to po tym polroku moje nastepne oprocentowanie bedzie 6,17,
potem 8,17 i 10,17 (mniej wiecej) a Ty bedziesz mial tylko 5%, ktore bedzie
pozerac inflacja
(rentownosc / efektywnosc jest gorsza)

Im bardziej rozszaleje sie inflacja tym gorzej dla Ciebie i "lepiej" dla
mnie
A teraz popatrz na wykres WIBOR:

http://www.bankier.pl/fo/kredyty/components/elw/inde
x.html?what=6M&dataminY=1998&dataminM=8&dataminD=1&d
atamaxY=2009&datamaxM=8&datamaxD=3&zakladka=wibor

(pewnie newsy zlamia linka) i pomysl.

To tworzy dwie podstawowe definicje rynku obligacji:
Jesli stopy rosna to lepiej trzymac zmiennooprocentowane (zeby obligacje
szly za rynkiem)
Jesli stopy spadaja to lepiej trzymac/miec stalooprocentowane (zeby
obligacje nie szly za rynkiem)

Zauwaz ze dwa lata to taki dobre odzwierciedlenie tego co moze stac sie na
rynku (wykres)

do góry

Dnia Mon, 3 Aug 2009 12:58:01 +0200, "szemcio" <szemcio@__o2.pl>
napisał(a):

<cut>
>Zauwaz ze dwa lata to taki dobre odzwierciedlenie tego co moze stac sie na
>rynku (wykres)
>

Dzieki za wyklad :-) Czyli oprocentowanie zmienne idzie 1:1 ze stopami
procentowymi? Jezeli stopy ida do gory o 1 pkt. to i oprocentowanie
wzrosnie o 1 pkt.?


--
Przemyslaw Kempinski

do góry

> <cut>
>>Zauwaz ze dwa lata to taki dobre odzwierciedlenie tego co moze stac sie na
>>rynku (wykres)
>>
>
> Dzieki za wyklad :-) Czyli oprocentowanie zmienne idzie 1:1 ze stopami
> procentowymi? Jezeli stopy ida do gory o 1 pkt. to i oprocentowanie
> wzrosnie o 1 pkt.?
>
>

Balbym sie odpowiedziec twierdzaco :)
Dlatego wczesniej pisalem ze mniej wiecej :)

http://www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=listy_t
z24&samSession=1c13b253eb2d7d0ebc32b63434153998

Zalacznik 2 mowi o tym jak wyliczana jest stopa procentowa obligacji.
Wyglada na to ze jest brany wibor (wykres juz znasz) z ostatnich 5 dni przed
co najmniej 5 dniami od rozpoczecia okresu odstetkowego
No i jest jeszcze mnoznik: 0.95. Te 5 dni przed 5 dniami to pewnie efekt
tego ze oprocentowanie powinno byc znane przed otwarciem okresu
(takie zasady przyjal skarb panstwa)

Czyli jesli zaczyna sie okres to odsetki sa znane z gory na podstawie
sredniej arytmetycznej z 5 dni wibora i mnozone to jest po zaokragleniu
przez 0.95.

Jeszcze innymi slowy jesli w okresie pol roku stopy zmienia sie ... to Ty te
zmiane dopiero poczujesz w nastepnym polroczu
te opoznienie nie jest jakies straszliwe - stopy zmieniaja sie zwykle
kwartalnie - chyba ze jakies szalenstwo koniunkturalne to wtedy czesciej
No i nie zdarzylo sie do tej pory aby cykl koniunkturalny w pol roku sie
obrucil (ze stopy na poczatku sie podnosily a potem opadaly)
Lokatami tez chyba nie dalbys rady zareagowac tak szybko i efektywnie

To co jest istotne w trzylatkach to, ze z tego co pamietam, to ze mozna nimi
handlowac poprzez gielde. Wowczas cena gieldowa na dzien X
powinna byc taka ze masz cene emisji + odsetki (zgodnie ze wzorem ktory jest
podany w zalaczniku 2 / pkt 3). Oczywiscie rynek jest tutaj wolny i to nie
jest sztwyna regula
Dwulatki (o ile mnie pamiec nie myli) do takiego obrotu nie sa dopuszczone
(nie pamietam teraz jak obciazony jest wczesniejszy wykup przez sp)

do góry

Dnia Tue, 4 Aug 2009 10:06:21 +0200, "szemcio" <szemcio@__o2.pl>
napisał(a):

<cut>
>To co jest istotne w trzylatkach to, ze z tego co pamietam, to ze mozna nimi
>handlowac poprzez gielde. Wowczas cena gieldowa na dzien X
>powinna byc taka ze masz cene emisji + odsetki (zgodnie ze wzorem ktory jest
>podany w zalaczniku 2 / pkt 3). Oczywiscie rynek jest tutaj wolny i to nie
>jest sztwyna regula
>Dwulatki (o ile mnie pamiec nie myli) do takiego obrotu nie sa dopuszczone
>(nie pamietam teraz jak obciazony jest wczesniejszy wykup przez sp)
>

Dzieki, dwulatki kupilem w pazdzierniku ubieglego roku. Wiec narazie
nie jest zle, ale bede musial sie zainteresowac tymi trzylatkami...


--
Przemyslaw Kempinski

do góry

Dnia Tue, 4 Aug 2009 10:06:21 +0200, "szemcio" <szemcio@__o2.pl>
napisał(a):

<cut>
>To co jest istotne w trzylatkach to, ze z tego co pamietam, to ze mozna nimi
>handlowac poprzez gielde. Wowczas cena gieldowa na dzien X
>powinna byc taka ze masz cene emisji + odsetki (zgodnie ze wzorem ktory jest
>podany w zalaczniku 2 / pkt 3). Oczywiscie rynek jest tutaj wolny i to nie
>jest sztwyna regula
>Dwulatki (o ile mnie pamiec nie myli) do takiego obrotu nie sa dopuszczone
>(nie pamietam teraz jak obciazony jest wczesniejszy wykup przez sp)
>


A i jeszcze jedno pytanko odnosnie ewntualnego handlowania obligacjami
na gieldzie. Jak kupie przez stronke obligacjeskarbowe.pl te trzylatki
to jakos mozne je przeniesc na rachunek gieldowy? Sa za to jakies
oplaty?


--
Przemyslaw Kempinski

do góry

Przemyslaw Kempinski pisze:

> A i jeszcze jedno pytanko odnosnie ewntualnego handlowania obligacjami
> na gieldzie. Jak kupie przez stronke obligacjeskarbowe.pl te trzylatki
> to jakos mozne je przeniesc na rachunek gieldowy? Sa za to jakies
> oplaty?

Jak kupowałem przez pkobp to przy zakupie trzeba było tylko podać nr
konta w BM i nie było opłat. Przypuszczam, że jest to standard.
Natomiast niewykluczone, że są opłaty w razie późniejszego przekazania
do biura. Tzn. na pewno są opłaty za przeniesienie z biura do biura, ale
mi chodzi o sytuację kiedy nie ma się ich w biurze maklerskim.
Co do obrotu na giełdzie: małe obroty są więc ze sprzedażą może nie być
tak różowo:
http://stooq.pl/notowania/index.html?data=20090804&k
at=g8&show=2&wtr=1&chart_=1&typ_=l&sort=

--
Kiej wypiję flaszą wina - zaraz u mnie insza mina,
i ochota do śpiewania wnet mnie bierze i do grania
(ludowe)Kolberg

do góry

> Dzieki, dwulatki kupilem w pazdzierniku ubieglego roku. Wiec narazie
> nie jest zle, ale bede musial sie zainteresowac tymi trzylatkami...
>
>
> --

No trafiles chyba nie najgorzej ;)
W tym okresie byla pierwsza obnizka stop po szczycie z tego co pamietam

Pozdrawiam,

--
szzzz

do góry