Jak wiadomo kupując na rynku obligacje płacę także za odsetki narosłe
dotychczas w danym okresie odsetkowym. W momencie wykupu obligacji
bądź wypłaty odsetek płacę podatek Belki nie tylko od odsetek
narosłych w okresie kiedy obligacje były moją własnością ale od
odsetek za cały okres. Pytanie - jak to jest gdy takiej operacji
dokonujemy z rachunku IKE zwolnionego przecież z podatku. Czy
zwolnienie dotyczy mojego okresu czy całości ?

jurek

do góry

Dnia Fri, 22 Apr 2011 00:01:55 -0700 (PDT), jb napisał(a):

> Jak wiadomo kupując na rynku obligacje płacę także za odsetki narosłe
> dotychczas w danym okresie odsetkowym. W momencie wykupu obligacji
> bądź wypłaty odsetek płacę podatek Belki nie tylko od odsetek
> narosłych w okresie kiedy obligacje były moją własnością ale od
> odsetek za cały okres. Pytanie - jak to jest gdy takiej operacji
> dokonujemy z rachunku IKE zwolnionego przecież z podatku. Czy
> zwolnienie dotyczy mojego okresu czy całości ?
>
> jurek
Całości

do góry

On 22 Kwi, 09:41, root <r...@v...pl> wrote:
> Dnia Fri, 22 Apr 2011 00:01:55 -0700 (PDT), jb napisał(a):
>
> > Jak wiadomo kupując na rynku obligacje płacę także za odsetki narosłe
> > dotychczas w danym okresie odsetkowym. W momencie wykupu obligacji
> > bądź wypłaty odsetek płacę podatek Belki nie tylko od odsetek
> > narosłych w okresie kiedy obligacje były moją własnością ale od
> > odsetek za cały okres. Pytanie - jak to jest gdy takiej operacji
> > dokonujemy z rachunku IKE zwolnionego przecież z podatku. Czy
> > zwolnienie dotyczy mojego okresu czy całości ?
>
> > jurek
>
> Całości

Czyli bardzo upraszczając mamy roczną obligację 1000 złotych z
oprocentowaniem 10% dosłownie w przeddzień wykupu. Kupienie jej na
rynku w tym momencie za 100% jest oczywiście bez sensu bo
zapłacilibyśmy 1000 zł + 100 odsetek a w następnym dniu trzeba by było
odprowadzić 19 zł podatku. Dlatego cena takiej obligacji powinna
zawierać premię dla kupującego pozwalającą na pokrycie podatku i
dodatkowo coś na zachętę czyli na pewno nie więcej niż 98% przy której
to mniej więcej wielkości operacja staje się neutralna. Płacimy więc
980 + 100 = 1080 za moment obligacje zostają wykupione dostajemy 1100
odprowadzamy 19 plus jakieś grosze podatku i gdy nie ma tej premii
wychodzimy na zero. Zupełnie inaczej wygląda to więc gdy my mamy
przywilej nie płacenia podatku. Na prostej operacji bezpiecznie w
krótkim czasie te parę procent jest nie do pogardzenia. Czy w tym
rozumowaniu tkwi jakiś błąd?

jurek

do góry

Dnia 22-04-2011 o 11:38:44 jb <j...@z...pgedystrybucja.pl>
napisał(a):

> On 22 Kwi, 09:41, root <r...@v...pl> wrote:
>> Dnia Fri, 22 Apr 2011 00:01:55 -0700 (PDT), jb napisał(a):
>>
>> > Jak wiadomo kupując na rynku obligacje płacę także za odsetki narosłe
>> > dotychczas w danym okresie odsetkowym. W momencie wykupu obligacji
>> > bądź wypłaty odsetek płacę podatek Belki nie tylko od odsetek
>> > narosłych w okresie kiedy obligacje były moją własnością ale od
>> > odsetek za cały okres. Pytanie - jak to jest gdy takiej operacji
>> > dokonujemy z rachunku IKE zwolnionego przecież z podatku. Czy
>> > zwolnienie dotyczy mojego okresu czy całości ?
>>
>> > jurek
>>
>> Całości
>
> Czyli bardzo upraszczając mamy roczną obligację 1000 złotych z
> oprocentowaniem 10% dosłownie w przeddzień wykupu. Kupienie jej na
> rynku w tym momencie za 100% jest oczywiście bez sensu bo
> zapłacilibyśmy 1000 zł + 100 odsetek a w następnym dniu trzeba by było
> odprowadzić 19 zł podatku. Dlatego cena takiej obligacji powinna
> zawierać premię dla kupującego pozwalającą na pokrycie podatku i
> dodatkowo coś na zachętę czyli na pewno nie więcej niż 98% przy której
> to mniej więcej wielkości operacja staje się neutralna. Płacimy więc
> 980 + 100 = 1080 za moment obligacje zostają wykupione dostajemy 1100
> odprowadzamy 19 plus jakieś grosze podatku i gdy nie ma tej premii
> wychodzimy na zero. Zupełnie inaczej wygląda to więc gdy my mamy
> przywilej nie płacenia podatku. Na prostej operacji bezpiecznie w
> krótkim czasie te parę procent jest nie do pogardzenia. Czy w tym
> rozumowaniu tkwi jakiś błąd?


Niezły dowcip :D


--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

Dnia Fri, 22 Apr 2011 02:38:44 -0700 (PDT), jb napisał(a):

> On 22 Kwi, 09:41, root <r...@v...pl> wrote:
>> Dnia Fri, 22 Apr 2011 00:01:55 -0700 (PDT), jb napisał(a):
>>
>>> Jak wiadomo kupując na rynku obligacje płacę także za odsetki narosłe
>>> dotychczas w danym okresie odsetkowym. W momencie wykupu obligacji
>>> bądź wypłaty odsetek płacę podatek Belki nie tylko od odsetek
>>> narosłych w okresie kiedy obligacje były moją własnością ale od
>>> odsetek za cały okres. Pytanie - jak to jest gdy takiej operacji
>>> dokonujemy z rachunku IKE zwolnionego przecież z podatku. Czy
>>> zwolnienie dotyczy mojego okresu czy całości ?
>>
>>> jurek
>>
>> Całości
>
> Czyli bardzo upraszczając mamy roczną obligację 1000 złotych z
> oprocentowaniem 10% dosłownie w przeddzień wykupu. Kupienie jej na
> rynku w tym momencie za 100% jest oczywiście bez sensu bo
> zapłacilibyśmy 1000 zł + 100 odsetek a w następnym dniu trzeba by było
> odprowadzić 19 zł podatku.

Nie! Koszty zakupu tej obligacji wynoszą 1000zł + odsteki skumulowane a
wiec powiedzmy 1000+99zl=1099
Dostaniesz odsetek 100zl ale Twoj zysk wyniesie 1zl za ten jeden dzien.
Twoje biuro POWINNO pobrac tylko 19% z tej zlotowki czyli 19gr.
Faktem jest ze biura zle interpretuja przepisy. Podobny komentarz w ktorym
sugerowany podatek wynieslby 19% ze 100zl mozna znalez na stronie Catalyst.
Tylko ze "specjalista" z GPW, ktory to pisał skończył co najwyżej kurs
tańca a nie prawa podatkowego.
Poczytaj gazete prawną i znajdziesz tam pare artykułów na ten temat: zwróć
uwagę na pojęcie kosztu osiągnięcia przychodu.


>Dlatego cena takiej obligacji powinna
> zawierać premię dla kupującego pozwalającą na pokrycie podatku i
> dodatkowo coś na zachętę czyli na pewno nie więcej niż 98% przy której
> to mniej więcej wielkości operacja staje się neutralna. Płacimy więc
> 980 + 100 = 1080 za moment obligacje zostają wykupione dostajemy 1100
> odprowadzamy 19 plus jakieś grosze podatku i gdy nie ma tej premii
> wychodzimy na zero. Zupełnie inaczej wygląda to więc gdy my mamy
> przywilej nie płacenia podatku. Na prostej operacji bezpiecznie w
> krótkim czasie te parę procent jest nie do pogardzenia. Czy w tym
> rozumowaniu tkwi jakiś błąd?
>
> jurek

To zupelnie niepotrzebne wobec tego co napisalem wyżej.

do góry

Dnia 26-04-2011 o 11:00:58 root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Fri, 22 Apr 2011 02:38:44 -0700 (PDT), jb napisał(a):
>
>> On 22 Kwi, 09:41, root <r...@v...pl> wrote:
>>> Dnia Fri, 22 Apr 2011 00:01:55 -0700 (PDT), jb napisał(a):
>>>
>>>> Jak wiadomo kupując na rynku obligacje płacę także za odsetki narosłe
>>>> dotychczas w danym okresie odsetkowym. W momencie wykupu obligacji
>>>> bądź wypłaty odsetek płacę podatek Belki nie tylko od odsetek
>>>> narosłych w okresie kiedy obligacje były moją własnością ale od
>>>> odsetek za cały okres. Pytanie - jak to jest gdy takiej operacji
>>>> dokonujemy z rachunku IKE zwolnionego przecież z podatku. Czy
>>>> zwolnienie dotyczy mojego okresu czy całości ?
>>>
>>>> jurek
>>>
>>> Całości
>>
>> Czyli bardzo upraszczając mamy roczną obligację 1000 złotych z
>> oprocentowaniem 10% dosłownie w przeddzień wykupu. Kupienie jej na
>> rynku w tym momencie za 100% jest oczywiście bez sensu bo
>> zapłacilibyśmy 1000 zł + 100 odsetek a w następnym dniu trzeba by było
>> odprowadzić 19 zł podatku.
>
> Nie! Koszty zakupu tej obligacji wynoszą 1000zł + odsteki skumulowane a
> wiec powiedzmy 1000+99zl=1099
> Dostaniesz odsetek 100zl ale Twoj zysk wyniesie 1zl za ten jeden dzien.
> Twoje biuro POWINNO pobrac tylko 19% z tej zlotowki czyli 19gr.
> Faktem jest ze biura zle interpretuja przepisy. Podobny komentarz w
> ktorym
> sugerowany podatek wynieslby 19% ze 100zl mozna znalez na stronie
> Catalyst.
> Tylko ze "specjalista" z GPW, ktory to pisał skończył co najwyżej kurs
> tańca a nie prawa podatkowego.
> Poczytaj gazete prawną i znajdziesz tam pare artykułów na ten temat:
> zwróć
> uwagę na pojęcie kosztu osiągnięcia przychodu.
>

Wszystko fajnie ale sądzę, że specjalista z catalyst ma rację a ta wynika
zapewne z nakazu fiskusa, bo dlaczego miałby się zadowalać 19 gr teraz i
resztą za rok, jak może mieć wszystko od razu.


>
>> Dlatego cena takiej obligacji powinna
>> zawierać premię dla kupującego pozwalającą na pokrycie podatku i
>> dodatkowo coś na zachętę czyli na pewno nie więcej niż 98% przy której
>> to mniej więcej wielkości operacja staje się neutralna. Płacimy więc
>> 980 + 100 = 1080 za moment obligacje zostają wykupione dostajemy 1100
>> odprowadzamy 19 plus jakieś grosze podatku i gdy nie ma tej premii
>> wychodzimy na zero. Zupełnie inaczej wygląda to więc gdy my mamy
>> przywilej nie płacenia podatku. Na prostej operacji bezpiecznie w
>> krótkim czasie te parę procent jest nie do pogardzenia. Czy w tym
>> rozumowaniu tkwi jakiś błąd?
>>
>> jurek
>
> To zupelnie niepotrzebne wobec tego co napisalem wyżej.


--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

>
> Wszystko fajnie ale sądzę, że specjalista z catalyst ma rację a ta wynika
> zapewne z nakazu fiskusa, bo dlaczego miałby się zadowalać 19 gr teraz i
> resztą za rok, jak może mieć wszystko od razu.
>

Jest to zryczałtowany podatek DOCHODÓW z inwestycji kapitałowych, nie od
przychodów.
Specjalista nie ma racji bo prowadziłoby to do absurdu, w którym ktoś płaci
podatek przekraczających wielokrotnie dochody, co stoi w jawnej
sprzeczności ze zryczałtowaną stawką 19% od dochodów.

do góry

On 26 Kwi, 13:18, root <r...@v...pl> wrote:
> > Wszystko fajnie ale sądzę, że specjalista z catalyst ma rację a ta wynika  
> > zapewne z nakazu fiskusa, bo dlaczego miałby się zadowalać 19 gr teraz i  
> > resztą za rok, jak może mieć wszystko od razu.
>
> Jest to zryczałtowany podatek DOCHODÓW z inwestycji kapitałowych, nie od
> przychodów.
> Specjalista nie ma racji bo prowadziłoby to do absurdu, w którym ktoś płaci
> podatek przekraczających wielokrotnie dochody, co stoi w jawnej
> sprzeczności ze zryczałtowaną stawką 19% od dochodów.

Zacytuję za Almanachem rynku catalist 2010 wydanie parkietu:" Problem
w tym, że podatek nalicza się posiadaczowi papierów od całych odsetek
wypłacanych przez emitenta, a nie tylko tych narosłych od momentu
kupna obligacji(fiskusa nie interesuje jak często zmieniali się
posiadacze obligacji)"

Jurek

do góry

Dnia Tue, 26 Apr 2011 04:31:19 -0700 (PDT), jb napisał(a):


> Zacytuję za Almanachem rynku catalist 2010 wydanie parkietu:" Problem
> w tym, że podatek nalicza się posiadaczowi papierów od całych odsetek
> wypłacanych przez emitenta, a nie tylko tych narosłych od momentu
> kupna obligacji(fiskusa nie interesuje jak często zmieniali się
> posiadacze obligacji)"
>
> Jurek

Owszem od całości minus koszty nabycia. Ponieważ w kosztach nabycia
znajdują się odsetki skumulowne ktore zapłaciłeś wiec i podatek płacisz od
różnicy odsetki wypłacone-odsetki skumulowane na dzień nabycia.
Podany przez Ciebie almanach nie jest źródłem prawa.
W praktyce spróbuj to wyjaśnić w w swoim DM a nawet "poeksperymentować" z
jedną obligacją. Powinieneś też zadać to pytanie na pismie w swoim US i
koniecznie dołączyć do tego własną interpretację przepisów. Jeśli US zgodzi
się na to, to będziesz miał pewność.

do góry

Dnia 26-04-2011 o 13:18:28 root <r...@v...pl> napisał(a):

>
>>
>> Wszystko fajnie ale sądzę, że specjalista z catalyst ma rację a ta
>> wynika
>> zapewne z nakazu fiskusa, bo dlaczego miałby się zadowalać 19 gr teraz i
>> resztą za rok, jak może mieć wszystko od razu.
>>
>
> Jest to zryczałtowany podatek DOCHODÓW z inwestycji kapitałowych, nie od
> przychodów.

To jest raczej oczywiste, że rozmawiamy o dochodach. Nie jestem prawnikiem
ale różnicę znam :)

> Specjalista nie ma racji bo prowadziłoby to do absurdu, w którym ktoś
> płaci
> podatek przekraczających wielokrotnie dochody, co stoi w jawnej
> sprzeczności ze zryczałtowaną stawką 19% od dochodów.

Nie prowadzi to do żadnego absurdu ponieważ podatek rozliczasz w pit, po
prostu otrzymasz zwrot nadpłaconego podatku.
Notabene sposób rozliczania jest moim zdaniem w miarę dobry. W
handlowanych obligacjach nie ma żadnych wypłaconych odsetek są tylko
naliczone które płacą sobie inwestorzy bo tak się umówili. Odsetki wypłaca
emitent i od tego dochodu pobierany jest podatek. Porównaj sobie dwie
obligacje roczne, jedna 4 kuponowa a druga kupon na końcu. Obydwie
przechodzą z rąk do rąk trzy razy, dokładnie po zakończeniu kwartału, w
pierwszym przypadku odsetki są wypłacane przez emitenta i podatek jest
pobierany od kuponu wypłaconego na konto klienta, a w drugim odsetki płaci
następny inwestor a podatek nie jest pobierany bo nie ma dochodu z odsetek
- jeszcze. Ale ktoś go musi zapłacić, więc płaci go ostatni który gasi
światło a później sobie rozlicza w pit. Państwo nie daje się robić w ciula
i odraczać zapłatę większej części o rok.




--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry