W dniu 2023-05-16 o 12:50, J.F pisze:

>> Ostatni % z lutego 23. Kapitał i odsetki wracają w kwietniu '24.
>
> No, to by jeszcze jeden scenariusz oplacalnosci był - jakby inflacja
> spadła do zera ...

Albo mielibyśmy deflację. ;-) Najlepiej -20%. Jak już pisać nierealne
scenariusze to na całego. ;-)

>> To Ty się bój, a ja tymczasem cieszę się z oprocentowania blisko 20%.
>
> Wiadomo - lepsze 20% niz nic.
> Ale ... przez Belke pewnie stracisz, tylko ze niewiele ...

Gdy od 20% odejmiesz belkę... spojrzysz na inflację... to zobaczysz, iż
ta strata vs inflacja nie jest taka pewna.

Rozważaj sobie obligacje vs lokaty, bo taki wybór ma klient.

do góry

W dniu 2023-05-16 o 13:12, cef pisze:

> Czytanie listu emisyjnego z warunkami na dziś jest bezsensowne, gdyż
> rozważamy to co może się zdarzyć lub nie w przyszłości. Ja uważam, że
> ryzyko bankructwa państwa
> jest nieduże - oceniam je na znacznie poniżej 1%. Ale ryzyko
> manipulowania oszczędnościami obywateli jest już nieco większe. Ta
> władza jeśli się utrzyma,
> z pewnością wymyśli cos ciekawego.
>

Oczywiście masz prawo nie czytać umów lub uznawać, iż żadna umowa nie
zostanie dotrzymana. Ja - z założenia - zakładam, że jednak umowa wiąże
obie strony.

do góry

W dniu 2023-05-19 o 08:07, a pisze:
> W dniu 2023-05-16 o 13:12, cef pisze:
>
>> Czytanie listu emisyjnego z warunkami na dziś jest bezsensowne, gdyż
>> rozważamy to co może się zdarzyć lub nie w przyszłości. Ja uważam, że
>> ryzyko bankructwa państwa
>> jest nieduże - oceniam je na znacznie poniżej 1%. Ale ryzyko
>> manipulowania oszczędnościami obywateli jest już nieco większe. Ta
>> władza jeśli się utrzyma,
>> z pewnością wymyśli cos ciekawego.
>>
>
> Oczywiście masz prawo nie czytać umów lub uznawać, iż żadna umowa nie
> zostanie dotrzymana. Ja - z założenia - zakładam, że jednak umowa wiąże
> obie strony.

Ja przecież nie kwestionuję Twojego prawa do czytania czy zawierania umów
i uznawania zasad zapisanych. Nie twierdzę też, że na pewno jest to
inwestycja trefna
czy nieopłacalna (sam miałem, bo wyglądała sensowniej niż akcje ale
musiałem wykupić)
Zwracam tylko uwagę, że nie jest taką 100% pewną, że tylko bankructwo
Państwa by sprawiło, że zysk przepadnie (albo i kapitał).

do góry

W dniu 2023-05-19 o 09:38, cef pisze:
ę, że nie jest taką 100% pewną, że tylko bankructwo
> Państwa by sprawiło, że zysk przepadnie (albo i kapitał).
>

Weź pod uwagę, że:
a/ BFG to gwarancje tylko do 100.000 euro, a obligacje na pełną kwotę,
b/ w przypadku bankructwa nie jest tak, że nic nie dostaniesz -
obligacje to zobowiązanie państwa do wykupu, a zatem dostaniesz z masy
upadłościowej,
c/ bankructwo państwa w obecnym kształcie jest czysto teoretyczne.

Proponuję podyskutować na poziomie bliższym Ziemi. W ten sposób być może
uda się komuś podjąć rozsądną decyzję. Osobiście wątpię czy osoba mająca
problem czy wrzucić w lokatę w Millenium czy np. BNP rozważa kwestię
Jaruzelskiego, Gierka, bankructwa państwa itd. Jałowe gadanie nie
zbliżające do odpowiedzi, która z ofert jest ciekawsza. A każdy dzień
przy oprocentowaniu blisko 20% to nierzadko kilkaset złotych odsetek.

do góry

W dniu 2023-05-19 o 10:11, a pisze:
> W dniu 2023-05-19 o 09:38, cef pisze:
> ę, że nie jest taką 100% pewną, że tylko bankructwo
>> Państwa by sprawiło, że zysk przepadnie (albo i kapitał).
>>
>
> Weź pod uwagę, że:
> a/ BFG to gwarancje tylko do 100.000 euro, a obligacje na pełną kwotę,
> b/ w przypadku bankructwa nie jest tak, że nic nie dostaniesz -
> obligacje to zobowiązanie państwa do wykupu, a zatem dostaniesz z masy
> upadłościowej,
> c/ bankructwo państwa w obecnym kształcie jest czysto teoretyczne.
>
> Proponuję podyskutować na poziomie bliższym Ziemi. W ten sposób być może
> uda się komuś podjąć rozsądną decyzję. Osobiście wątpię czy osoba mająca
> problem czy wrzucić w lokatę w Millenium czy np. BNP rozważa kwestię
> Jaruzelskiego, Gierka, bankructwa państwa itd. Jałowe gadanie nie
> zbliżające do odpowiedzi, która z ofert jest ciekawsza. A każdy dzień
> przy oprocentowaniu blisko 20% to nierzadko kilkaset złotych odsetek.

Widzę, że nie zrozumiałeś tego co zacytowałeś.
Nie chodzi mi o historyczne rozważania czy analizy opłacalności
dla przeciętnie lokującego przeciętne kwoty.
Zakwestionowałem tylko przeświadczenie o pewności spłacenia,
bo NIE TYLKO bankructwo państwa (które uznajemy za mało prawdopodobne)
może spowodować jakieś komplikacje.

do góry

On Fri, 19 May 2023 10:11:43 +0200, a wrote:
> W dniu 2023-05-19 o 09:38, cef pisze:
> ę, że nie jest taką 100% pewną, że tylko bankructwo
>> Państwa by sprawiło, że zysk przepadnie (albo i kapitał).
>>
> Weź pod uwagę, że:
> a/ BFG to gwarancje tylko do 100.000 euro, a obligacje na pełną kwotę,
> b/ w przypadku bankructwa nie jest tak, że nic nie dostaniesz -
> obligacje to zobowiązanie państwa do wykupu, a zatem dostaniesz z masy
> upadłościowej,

w przypadku obligacji niepanstwowych - owszem, możesz mysleć, ze
dostaniesz cos masy upadłosciowej.
Po czym syndyk zweryfikuje twoje zdanie, bo sie okaże, ze masy nie ma,
albo jest zerowa, a syndyk najpierw siebie zaspokoi :-)


W przypadku panstw komornik do panstwa nie przyjdzie, i masy
upadłosciowej nie będzie.
Bedzie panstwo chciało, to cos odda, albo nie będzie chciało, to nie
odda.

> c/ bankructwo państwa w obecnym kształcie jest czysto teoretyczne.

daj pisowi jeszcze pare lat ... no coz, nie musi bankrutować,
wystarczy mu inflacja wysoka :-)

> Proponuję podyskutować na poziomie bliższym Ziemi. W ten sposób być może
> uda się komuś podjąć rozsądną decyzję. Osobiście wątpię czy osoba mająca
> problem czy wrzucić w lokatę w Millenium czy np. BNP rozważa kwestię
> Jaruzelskiego, Gierka, bankructwa państwa itd. Jałowe gadanie nie
> zbliżające do odpowiedzi, która z ofert jest ciekawsza. A każdy dzień
> przy oprocentowaniu blisko 20% to nierzadko kilkaset złotych odsetek.

Owszem, ale te obligacje na 4 lata.
Ile będą warte za 4 lata?

Jak długo będzie państwo w stanie spłacać odsetki?

Kto kupl 3 lata temu ... moze nie stracił duzo :-)

J.

do góry

W dniu 2023-05-19 o 15:19, J.F pisze:

> w przypadku obligacji niepanstwowych - owszem, możesz mysleć, ze
> dostaniesz cos masy upadłosciowej.
> Po czym syndyk zweryfikuje twoje zdanie, bo sie okaże, ze masy nie ma,
> albo jest zerowa, a syndyk najpierw siebie zaspokoi :-)

Ziewam...

> daj pisowi jeszcze pare lat ... no coz, nie musi bankrutować,
> wystarczy mu inflacja wysoka :-)

Marzę o wysokiej inflacji. Już przy obecnej odsetki są zacne. Zdaje się,
że Morawieckiemu wyliczyli, iż też na tych obligacjach zarabia więcej
niż z etatu. ;-)

> Ile będą warte za 4 lata?

kapitał + inflacja + 1% marży.

> Jak długo będzie państwo w stanie spłacać odsetki?

To perspektywa wychodząca poza zakres mojego życia. Ale fakt - w
przypadku narastającego globalnego ocieplenia już za kilkaset lat może
być ciężko tutaj żyć. Kiedy prognozujesz koniec życia na Ziemi? Bo nie
wiem czy warto wchodzić w 10-latki. ;-)

> Kto kupl 3 lata temu ... moze nie stracił duzo :-)

Specjalnie dla Ciebie:
1 okres 2,4%
2 okres 3,65%
3 okres 9,75%
4 okres 19,65%

tak to mi wyszło.

do góry

On Fri, 19 May 2023 16:11:27 +0200, a wrote:
> W dniu 2023-05-19 o 15:19, J.F pisze:
>> w przypadku obligacji niepanstwowych - owszem, możesz mysleć, ze
>> dostaniesz cos masy upadłosciowej.
>> Po czym syndyk zweryfikuje twoje zdanie, bo sie okaże, ze masy nie ma,
>> albo jest zerowa, a syndyk najpierw siebie zaspokoi :-)
>
> Ziewam...
>
>> daj pisowi jeszcze pare lat ... no coz, nie musi bankrutować,
>> wystarczy mu inflacja wysoka :-)
>
> Marzę o wysokiej inflacji. Już przy obecnej odsetki są zacne. Zdaje się,
> że Morawieckiemu wyliczyli, iż też na tych obligacjach zarabia więcej
> niż z etatu. ;-)

Odsetki są może i zacne, ale pieniędzy przybywa tylko nominalnie.
Wartosc nabywcza spada.

Morawiecki ma inny problem - coraz więcej trzeba odsetek płacic od
długu państwowego. Bez druku pieniędzy sie nie uda.

Ale może mysleć, ze to nie jego problem.

>> Ile będą warte za 4 lata?
> kapitał + inflacja + 1% marży.

ale ile warte.

>> Jak długo będzie państwo w stanie spłacać odsetki?
> To perspektywa wychodząca poza zakres mojego życia.

żebyś sie nie zdziwił. Gierek to zrobil w parę lat,
Jaruzelski podobnie ... i najlepiej na tym wyszli ci,
co mieli kredyt do spłaty, a najgorzej ci, co mieli oszczednosci.

> Ale fakt - w
> przypadku narastającego globalnego ocieplenia już za kilkaset lat może
> być ciężko tutaj żyć. Kiedy prognozujesz koniec życia na Ziemi? Bo nie
> wiem czy warto wchodzić w 10-latki. ;-)

Ty sie patrz raczej w prognozy i wyniki dzietnosci.
Bo kto ci będzie spłacał.

Albo zainwestuj we własne dzieci ... i kup działki gdzies na Pomorzu,
albo w Szwecji ...

>> Kto kupl 3 lata temu ... moze nie stracił duzo :-)
>
> Specjalnie dla Ciebie:
> 1 okres 2,4%
> 2 okres 3,65%
> 3 okres 9,75%
> 4 okres 19,65%
>
> tak to mi wyszło.

To teraz zobacz ile kosztowało mieszkanie 3 lata temu, a ile bedzie
kosztować za rok ...


J.

do góry

W dniu 2023-05-19 o 17:20, J.F pisze:

> Odsetki są może i zacne, ale pieniędzy przybywa tylko nominalnie.
> Wartosc nabywcza spada.

Niekoniecznie.

>>> Ile będą warte za 4 lata?
>> kapitał + inflacja + 1% marży.
>
> ale ile warte.

Trudne do wyliczenia.

> Ty sie patrz raczej w prognozy i wyniki dzietnosci.
> Bo kto ci będzie spłacał.

Nieistotne.

> Albo zainwestuj we własne dzieci ... i kup działki gdzies na Pomorzu,
> albo w Szwecji ...

Głupie.


>>> Kto kupl 3 lata temu ... moze nie stracił duzo :-)
>>
>> Specjalnie dla Ciebie:
>> 1 okres 2,4%
>> 2 okres 3,65%
>> 3 okres 9,75%
>> 4 okres 19,65%
>>
>> tak to mi wyszło.
>
> To teraz zobacz ile kosztowało mieszkanie 3 lata temu, a ile bedzie
> kosztować za rok ...

A po co mi mieszkanie? Dziś ser żółty gouda w Biedronce po 15,99 za kg.

do góry

W dniu 2023-05-20 o 17:10, a pisze:
> W dniu 2023-05-19 o 17:20, J.F pisze:

> Dziś ser żółty gouda w Biedronce po 15,99 za kg.

Jesteś pewny, że to ser?

do góry