"S" ls5b68$k56$...@n...news.atman.pl

>> Nie będzie niska -- za jakiś czas znów nieruchomości skoczą w górę.

> Po czym wnosisz?

Po przeszłościowych ruchach cen. Już lekko drożeją, ale ,,dupy nie urywa''.

>>> No i co z tego wynika dla Twoich oszczędności?

>> Nie wiem. Nie porównuje oszczędności do inflacji, ale zarobek
>> (ujemny -- stratę) Kowalskiego wynikający zarówno z inflacji,
>> jak i z deflacji, o których Kowalski nie zostanie uprzedzony.

> Jak to mówią... ja z psem na spacerze mamy średnio 3 nogi. ;-)

Nie rozumiem.

>> A jednak wielu dorobiło się majątku w ten właśnie sposób.

> W wyżu demograficznym, który długo do nas nie zawita. Ten stymulował popyt. Bez
popytu raczej trudno sprzedać towar, prawda?

Prawda, ale masa ludzi kupiła mieszkania dla zysku.
Wyż swoje a chęć zyskownego ulokowania oszczędności -- swoje.

>> Łatwiej rzecz jasna na kursowaniu walut. Można na bawełnie
>> czy czymkolwiek, co nie psuje się zbyt szybko.

> Ważna jest płynność kupna sprzedaży w moim przekonaniu.

I tak, i nie. Co wolisz -- zarobić w 5 minut 5 plnów
czy w 5 lat 5 milionów plnów? Zakłada się, że niektóre
towary zawsze będą miały zbyt. (cukier, zboże, złoto,
być może bawełna)

>> Może mamy inne zdanie co do tego, czym jest inflacja?

> Pewnie tak. Mnie interesują ceny, za które JA kupuję towary. I te rosną powiedzmy
10% rocznie. Ale oczywiście jeśli dodamy do tego
> koszyka fakt,

15 lat temu płaciłem za litr mleka więcej niż płacę teraz.
Za paliwo potrzebne do przejechania 100 km płaciłem wtedy
5 razy mniej niż płacę teraz.

> iż Cocomo obniżyło ceny drinków, bo już nie ma rachunków na milion, a na 100.000,
Sowa i Przyjaciele ośmiorniczek, to nagle mamy
> 3% triumfalnie obwieszczone. Sęk w tym, iż tańsze F16 mnie nie interesują tak
bardzo, jak podwyżka czynszu 15% w 2 lata.

Mnie akurat cena F16 także chwilowo ;) nie interesuje.
[akurat pod Androida można mieć masę gier za darmo, nie
trzeba zwracać uwagi na inflację -- napisałbym mu o tym,
gdyby nie moja zawiść! niech kupuje i niech traci!! ja
tymczasem pod blokiem trenuję latanie na GPS -- trafiam
w róg budynku patrząc jedynie na ekran smartfonu; na
otwartej przestrzeni (niemal otwartej) chybiam jedynie
o sięgnięcie ręką; aby oszczędzić i na paliwie, i na
kupnie F16 -- latam na nogach, i to swoich własnych]

>>> I weź tu oszczędzaj ;-)

>> Chcesz oszczędzać czy spekulować?

> A jest różnica?

Chyba tak -- jak pomiędzy żyrafą i żyrandolem.

>> Bank powinien dać ci tyle, abyś chciał
>> mu zaufać, deponując swoje oszczędności.

> Chyba, że dojdzie do monopolu. Liczba banków komercyjnych zmniejszyła się podobno o
połowę. Wkrótce mogą dawać 1% i nie będzie
> wyboru. Właściwie to już nie ma.

Możesz trzymać w szufladzie. Jeśli padnie Twój bank -- będziesz
miał mniej problemów. Gorzej, gdy padnie dany pieniądz. ;)

>> Tym więcej da, im mniej będzie chętnych na depozyty i im więcej na kredyty,
>> bp bank po to bierze od ciebie, aby komuś pożyczyć z zarobkiem.

> Tyle teorii. W epoce globalizmu polski bank może wziąć od Niemca, a dać Polakowi.

I co w tym odkrywczego?

>> Bank nie
>> będzie windował w górę %% depozytów, gdy zabraknie chętnych na kredyty
>> lub będzie nadmiar chętnych na depozyty.

> W boomie mieszkaniowym banki jakoś nie podnosiły dramatycznie %.

Akurat w końcu 2008 roku, gdy złotówka traciła na wartości banki
dawały chętnie 10%. Nie wiem, jak było w boomie, a nawet nie
wiem, kiedy ten boom miał miejsce.

>> Polacy zarabiają coraz więcej -- widać to wyraźnie po PKB!!!

> Kolejny wydumany wskaźnik.

Ja go nie wydumałem.

>> Wam wszystkim (przepraszam :) -- biednym jak ja) radzę to samo.
>> Wówczas pensje będą musiały iść w górę, a to zmusi rządzących
>> do obniżania podatków.

> Albo dadzą 0% na konta i 50zł opłaty miesięcznej. Wtedy zostaniesz zmuszony do
wydawania.

Albo trzymania w sejfie. Ja mam uszkodzony (co najmniej w dwóch
odcinkach -- czekam na badanie trzeciego) kręgosłup, astmę na tle
alergii, wady wzroku (lewe niedowidzi) i spore uszkodzenia słuchu.
Raczej nikt mnie nie namówi do wydawania, bo zagrozi to moją śmiercią.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

uwazaj bo pojde do SKOK, jest BFG ale nie chce sie uzerac ewentualnie z niczym.

do góry

W dniu 2014-08-09 23:30, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>>> Nie będzie niska -- za jakiś czas znów nieruchomości skoczą w górę.
>
>> Po czym wnosisz?
>
> Po przeszłościowych ruchach cen. Już lekko drożeją, ale ,,dupy nie urywa''.

Moim zdaniem w tej kwestii dość łatwo przewidzieć przyszłość.

>>> Nie wiem. Nie porównuje oszczędności do inflacji, ale zarobek
>>> (ujemny -- stratę) Kowalskiego wynikający zarówno z inflacji,
>>> jak i z deflacji, o których Kowalski nie zostanie uprzedzony.
>
>> Jak to mówią... ja z psem na spacerze mamy średnio 3 nogi. ;-)
>
> Nie rozumiem.

To może tak. Właśnie wróciłem z Leclearca. Stoją tam 3 koszyki z
produktami z Leclearca, Reala i Carrefoura. Obliczono ile kosztują.
Oczywiście najtańszy wychodzi Leclearc. Czy tak jest naprawdę?
Oczywiście nie - tak dobrano produkty, by wyszło to, co miało wyjść. Z
inflacją jest podobnie.

> Prawda, ale masa ludzi kupiła mieszkania dla zysku.
> Wyż swoje a chęć zyskownego ulokowania oszczędności -- swoje.

I się przejechali. Trocho zatem bym szedł ich śladem, gdy rokowania na
przyszłość są jeszcze gorsze.

>> Ważna jest płynność kupna sprzedaży w moim przekonaniu.
>
> I tak, i nie. Co wolisz -- zarobić w 5 minut 5 plnów
> czy w 5 lat 5 milionów plnów? Zakłada się, że niektóre
> towary zawsze będą miały zbyt. (cukier, zboże, złoto,
> być może bawełna)

Zdecydowanie wolę 5 zł. za chwilę niż gruszki na wierzbie. Sądzę, że
właściciele polisolokat na 15 lat by się ze mną zgodzili.

Cukier, zboże... to wszystko fajne, tylko gdzie mam to trzymać jak już
kupię i komu sprzedać z zyskiem? Może urealnijmy naszą dyskusję i
sprowadźmy jednak do poziomu Kowalskiego.

> 15 lat temu płaciłem za litr mleka więcej niż płacę teraz.

Naprawdę? Nietrudno było dostać litr w kartonie za 1,20zł. Od chłopa
kupowałem za złotówkę. Ser żółty pamiętam poniżej 10zł/kg. Twaróg zawsze
słynął z tego, iż jest najtańszy, więc kilogram kosztował ok. 4zł. Za
15kg worek WPC otrzymywanego z mleka trzeba było zapłacić ok. 350zł.
Dziś ponad 600.

Strasznie drogie to mleko musiałeś wówczas kupować.

> Za paliwo potrzebne do przejechania 100 km płaciłem wtedy
> 5 razy mniej niż płacę teraz.

;-) Auto zamieniłeś na paliwożerne? ;-)


>>> Chcesz oszczędzać czy spekulować?
>
>> A jest różnica?
>
> Chyba tak -- jak pomiędzy żyrafą i żyrandolem.

Jakaś nowomowa. Różnicy nie ma.

> Możesz trzymać w szufladzie. Jeśli padnie Twój bank -- będziesz
> miał mniej problemów. Gorzej, gdy padnie dany pieniądz. ;)

Bardziej obawiam się np. włamania.

>> Tyle teorii. W epoce globalizmu polski bank może wziąć od Niemca, a
>> dać Polakowi.
>
> I co w tym odkrywczego?

Tylko tyle, iż kiedyś bank chcąc pożyczyć, musiał zdobyć pieniądz.
Głównie na rynku lokalnym. I tu właśnie nastąpiła zmiana.


>> W boomie mieszkaniowym banki jakoś nie podnosiły dramatycznie %.
>
> Akurat w końcu 2008 roku, gdy złotówka traciła na wartości banki
> dawały chętnie 10%. Nie wiem, jak było w boomie, a nawet nie
> wiem, kiedy ten boom miał miejsce.

Wcześniej było więcej %.


> Albo trzymania w sejfie.

Jaki by ten sejf nie był - zawsze istnieje większe ryzyko kradzieży niż
w banku.


--
-----------
Pozdrawiam
Szymon

do góry

Dnia Sat, 09 Aug 2014 16:14:11 +0200, S napisał(a):

> Drugim największym wydatkiem jest samochód. Pewnie też nie włączają np.
> paliw, bo autogaz podrożał ok. 150% w ciągu 12 lat.

Włączają. Może po prostu zajrzyj na stronę GUS zamiast zgadywać:
http://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ceny-handel/ws
kazniki-cen/wskazniki-cen-towarow-i-uslug-konsumpcyj
nych-w-czerwcu-2014-r-,2,27.html

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Dnia Sat, 9 Aug 2014 17:09:15 +0200, J.F. napisał(a):

>> A gdzie widzisz wpływ inflacji na budżet Kowalskiego? Możesz pokazać
>> jakaś konkretną zależność?
>
> No, jak Kowalski zauwazy ze odklada, odklada i coraz mniej ma, to
> przestanie odkladac.

Ale Kowalski cyferek ma coraz więcej, bo jednak jakiś procent jest. A
przełożenie na moc nabywczą już nie tak łatwo zauważyć. Poza tym może
akurat oszczędza na coś, co tanieje? :)

>> Wiem, że szokiem może być, iż średnia cena w kraju nie równa się
>> średniej cenie w jednym z największych i najdroższych miast ;-)
>
> oj tam, "duze miasto" sredniej wielkosci bym rzekl, wydawalo mi sie ze
> wcale nie takie drogie.

Trzecie w kolejności jeśli chodzi o cenę metra mieszkania w Polsce, a
pierwsze jeśli chodzi o proporcję ceny metra mieszkania do średnich
zarobków (oczywiście negatywnie).

> Tylko zwracam uwage ze te srednie ceny to moze byc kwestia
> przesuniecia budow z mieszkan na domy i z miasta na wies.

W mniejszych miejscowościach sprzedaje się nawet w okolicach 2k za metr, a
to wiadomo jak wpływa na średnią.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

"S" ls7ijh$e7t$...@n...news.atman.pl

>>>> Nie wiem. Nie porównuje oszczędności do inflacji, ale zarobek
>>>> (ujemny -- stratę) Kowalskiego wynikający zarówno z inflacji,
>>>> jak i z deflacji, o których Kowalski nie zostanie uprzedzony.

>>> Jak to mówią... ja z psem na spacerze mamy średnio 3 nogi. ;-)

>> Nie rozumiem.

> To może tak. Właśnie wróciłem z Leclearca. Stoją tam 3 koszyki z produktami z
Leclearca, Reala i Carrefoura. Obliczono ile
> kosztują. Oczywiście najtańszy wychodzi Leclearc. Czy tak jest naprawdę? Oczywiście
nie - tak dobrano produkty, by wyszło to, co
> miało wyjść. Z inflacją jest podobnie.

Inflacja+deflacja=bamkructwo_nieświadomych.
Gdy hanflujesz pokątnie wódką -- nie ma biedy.
Opłaca się -- handlujesz; nie opłaca -- odpoczywasz.

Ale weź jakikolwiek proces czasochłonny -- bez znajomości
przyszłości być może zyskasz, być możestracisz. Ten zaś,
kto ma dobrą kulę polietylenową -- zawsze zyskuje. Ale
jeśli ktoś zyskuje -- ktoś inny traci, zatem ten, kto nie
ma polietylenu na stole -- po prostu traci więcej niż
zyskuje...

Ten ktoś to Ty i ja.

Ten ktoś to nie cwaniak kupujący papirus w ING i od ręki anulujący
kupno z zastrzeżeniem takim, że w ciągu dwóch tygodni może anulować
anulowanie kupna... Taki tu był.

Dziura w ING dała możliwość zarabiania, ale w tak zwanym życiu
dziur takich nie ma zbyt wielu.



Na ruchach cen zarabiają ci, którzy wiedzą o tych ruchach ze
stosownym wyprzedzeniem -- innym dla rolnika a innym dla developera...




Weźmy cinkciarza. Jeśli z kilkudniowym wyprzedzeniem zna rozkład
kursowania walut -- zarobi na tym kursowaniu. Ale jeśli on zarobi,
to ktoś (Ty lub ja -- bo my nie mamy polietylenu) straci.

Aby było jasne -- uważam cinkciarzy za ludzi parających się
dobrą robotą. Nazywając ich cinkciarzami, nie obrażam ich
i nie zohydzam ich (moim zdaniem pożytecznej) pracy.




>> Prawda, ale masa ludzi kupiła mieszkania dla zysku.
>> Wyż swoje a chęć zyskownego ulokowania oszczędności -- swoje.

> I się przejechali.

Przejechali się -- bo nie znali przyszłości.


> Trocho zatem bym szedł ich śladem, gdy rokowania na przyszłość są jeszcze gorsze.




>>> Ważna jest płynność kupna sprzedaży w moim przekonaniu.

>> I tak, i nie. Co wolisz -- zarobić w 5 minut 5 plnów
>> czy w 5 lat 5 milionów plnów? Zakłada się, że niektóre
>> towary zawsze będą miały zbyt. (cukier, zboże, złoto,
>> być może bawełna)

> Zdecydowanie wolę 5 zł. za chwilę niż gruszki na wierzbie. Sądzę, że właściciele
polisolokat na 15 lat by się ze mną zgodzili.

Zarobiłeś 5 pln -- są Twoje, ale już nigdy nic nie zarobisz.
Ja wolę za 5 lat dostać 5 milionów pln.


Piszę nie o gruszkach na jarzębinie,
ale o pewniaku -- powiedzmy, że z przeszłości.





> Cukier, zboże... to wszystko fajne, tylko gdzie mam to trzymać jak już kupię i komu
sprzedać z zyskiem? Może urealnijmy naszą
> dyskusję i sprowadźmy jednak do poziomu Kowalskiego.

Może. Sam chcę wiedzieć, co trzymać. :)






>> 15 lat temu płaciłem za litr mleka więcej niż płacę teraz.

> Naprawdę? Nietrudno było dostać litr w kartonie za 1,20zł.

Tyle mógł kosztować 7 lat temu. 15 lat temu chyba Wysokie
Mazowieckie (Mlekovita) nie funkcjonowało tak jak teraz.

Lata dziewięćdziesiąte[edytuj | edytuj kod]

W 1992 roku nadano spółdzielni obecną nazwę MLEKOVITA
i opracowano logo firmy. W 1998 roku wprowadzono
system HACCP i system jakości ISO 9001[3].

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mlekovita

> Od chłopa kupowałem za złotówkę.

Chcesz rozmawiać czy nie chcesz?


Nie porównuj cenu u chłopa z ceną u krowy
czy u baby, ale porównaj ceny sklepowe.


Carrefour (Zambrowskie 3.2% za 1.99 dzisiaj) czy real
powstały w Białymstoku niedawno -- obniżyły ogólnie
ceny. Mlekovita także obniżyła drastycznie ceny mleka.
Doszła automagia i dopłaty -- obecnie mleko jest raczej tanie.




> Ser żółty pamiętam poniżej 10zł/kg. Twaróg zawsze słynął z tego, iż jest najtańszy,
więc kilogram kosztował ok. 4zł. Za 15kg worek
> WPC otrzymywanego z mleka trzeba było zapłacić ok. 350zł. Dziś ponad 600.

> Strasznie drogie to mleko musiałeś wówczas kupować.

Nie miałem wielkiego wyboru.


>> Za paliwo potrzebne do przejechania 100 km płaciłem wtedy
>> 5 razy mniej niż płacę teraz.

> ;-) Auto zamieniłeś na paliwożerne? ;-)

I tak, i nie -- VATolina, cena litra i paliwożerność razem wzięte.



>>>> Chcesz oszczędzać czy spekulować?

>>> A jest różnica?

>> Chyba tak -- jak pomiędzy żyrafą i żyrandolem.

> Jakaś nowomowa. Różnicy nie ma.








>> Możesz trzymać w szufladzie. Jeśli padnie Twój bank -- będziesz
>> miał mniej problemów. Gorzej, gdy padnie dany pieniądz. ;)

> Bardziej obawiam się np. włamania.

Zakop w lesie na GPS. ;)




>>> Tyle teorii. W epoce globalizmu polski bank może wziąć od Niemca, a dać Polakowi.

>> I co w tym odkrywczego?

> Tylko tyle, iż kiedyś bank chcąc pożyczyć, musiał zdobyć pieniądz. Głównie na rynku
lokalnym. I tu właśnie nastąpiła zmiana.

Zmienia się jedynie obszar uznawany za lokalny.




>>> W boomie mieszkaniowym banki jakoś nie podnosiły dramatycznie %.

>> Akurat w końcu 2008 roku, gdy złotówka traciła na wartości banki
>> dawały chętnie 10%. Nie wiem, jak było w boomie, a nawet nie
>> wiem, kiedy ten boom miał miejsce.

> Wcześniej było więcej %.

>> Albo trzymania w sejfie.

> Jaki by ten sejf nie był - zawsze istnieje większe ryzyko kradzieży niż w banku.

-=-

Nie gniewaj się, ale nie widzę w Tobie chęci do rozmowy.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2014-08-10 23:54, Borys Pogoreło pisze:
>> Drugim największym wydatkiem jest samochód. Pewnie też nie włączają np.
>> paliw, bo autogaz podrożał ok. 150% w ciągu 12 lat.
>
> Włączają. Może po prostu zajrzyj na stronę GUS zamiast zgadywać:
> http://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ceny-handel/ws
kazniki-cen/wskazniki-cen-towarow-i-uslug-konsumpcyj
nych-w-czerwcu-2014-r-,2,27.html

Nie rozumiemy się widzę...

--
-----------
Pozdrawiam
Szymon

do góry

W dniu 2014-08-11 00:01, Borys Pogoreło pisze:
> Ale Kowalski cyferek ma coraz więcej, bo jednak jakiś procent jest. A
> przełożenie na moc nabywczą już nie tak łatwo zauważyć. Poza tym może
> akurat oszczędza na coś, co tanieje? :)

Kowalski ma więcej, bo więcej zarabia. To, co zarobił na procentach jest
już nikłą składową jego dochodów, w przeciwieństwie do czasów sprzed
10-15 lat.

Może oszczędza na to, co tanieje. I znowu - ważna jest cena owego
czegoś, a nie jakiś mityczny wskaźnik inflacji.


--
-----------
Pozdrawiam
Szymon

do góry

W dniu 2014-08-11 03:10, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Gdy hanflujesz pokątnie wódką -- nie ma biedy.
> Opłaca się -- handlujesz; nie opłaca -- odpoczywasz.

Sęk w tym, by ten odpoczynek nie był zbyt długi ;-) Weź też pod uwagę,
iż mówimy o ludziach, którzy coś tam mają. Zatem nawet, gdy odpoczywają,
ich zasoby gdzieś muszą być zainwestowane.


> Przejechali się -- bo nie znali przyszłości.

Nie chcieli znać. Dość łatwo było to przewidzieć.

> Zarobiłeś 5 pln -- są Twoje, ale już nigdy nic nie zarobisz.
> Ja wolę za 5 lat dostać 5 milionów pln.
>
>
> Piszę nie o gruszkach na jarzębinie,
> ale o pewniaku -- powiedzmy, że z przeszłości.

Takim samym pewniakiem jest spadek cen nieruchomości w przyszłości w
epoce niżu demograficznego, wyjazdu młodych itd.

> Może. Sam chcę wiedzieć, co trzymać. :)

I jeszcze chciałbym wiedzieć dlaczego tak niskie jest oprocentowanie lokat.


>> Naprawdę? Nietrudno było dostać litr w kartonie za 1,20zł.
>
> Tyle mógł kosztować 7 lat temu. 15 lat temu chyba Wysokie
> Mazowieckie (Mlekovita) nie funkcjonowało tak jak teraz.

> Nie porównuj cenu u chłopa z ceną u krowy
> czy u baby, ale porównaj ceny sklepowe.

Przykro mi, ale nadal twierdzę, iż 15 lat temu mleko nie przekraczało 2zł/l.

>
> Carrefour (Zambrowskie 3.2% za 1.99 dzisiaj) czy real
> powstały w Białymstoku niedawno -- obniżyły ogólnie
> ceny. Mlekovita także obniżyła drastycznie ceny mleka.
> Doszła automagia i dopłaty -- obecnie mleko jest raczej tanie.

Nie w porównaniu do tego sprzed 15 lat. A według Ciebie produkty
mleczne, jak sery, twarogi, WPC chociażby też staniały?


>>> Za paliwo potrzebne do przejechania 100 km płaciłem wtedy
>>> 5 razy mniej niż płacę teraz.
>
>> ;-) Auto zamieniłeś na paliwożerne? ;-)
>
> I tak, i nie -- VATolina, cena litra i paliwożerność razem wzięte.

Trochę trudno mi uwierzyć, że paliwo poszło 500%. Czyli za złotówkę litr
kupowałeś? Tylko paliwożerność mogłaby uzasadniać twierdzenie 5x mniej.


> Nie gniewaj się, ale nie widzę w Tobie chęci do rozmowy.

Cóż - przykro mi. Próbuję tylko zrozumieć pewne mechanizmy, na których
się nie znam.

--
-----------
Pozdrawiam
Szymon

do góry

W dniu sobota, 9 sierpnia 2014 10:59:58 UTC+2 użytkownik RobertS napisał:

> + koszt przyst�pienia do kasy ;-/
4zł

do góry