Użytkownik "Maruda" <n...@c...pl> napisał w wiadomości
news:ijek64$bee$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-02-15 20:13, Tomasz Chmielewski pisze:
>
>>>> - ile wyniesie kapitał emeryta, który przez 40 lat będzie odkładał 850
>>>> zł miesięcznie na lokaty z oprocentowaniem 3% i kapitalizacji
>>>> miesięcznej?
>>>>
>>>
>>> Podaj odpowiedź na to pytanie, a staniesz się wrogiem publicznym ;)
>>
>> Zakladajac, przez caly okres roczna inflacje roczna 3%, i ze pozniej
>> emeryt pozyje 20-25 lat, nie ma szalu.
>
> Drążyliśmy to już tutaj. Zazwyczaj na szczęście dobry % depozytów jest
> istotnie wyższy od inflacji (z wyjątkiem okresów głębokiej recesji).
> Inaczej banki nie zarabiałyby, a to byłby prawie koniec świata :)
>
>>
>> No i w tym wypadku przestajemy wyplacac swiadczenia wszystkim
>> dzisiejszym emerytom, bo skads te 850 zl trzeba miec na odkladanie. Ktos
>> moze sie zdenerwowac, wyjsc na ulice, i obalic ustroj! ;)
> Dzisiejsi (jak rozumiem: aktualni) emeryci mają już emeryturę
> "zagwarantowaną" umową, decyzją ZUSu, czy czym-tam.
> Obecnie pracujący - powinni mieć wybór, czy swoje 850zł miesięcznie chcą
> przeputać i na starość umrzeć z głodu pod mostem, spłodzić sobie dodatkową
> dwójkę, czy trójkę dzieci i wychować je tak, aby potem starych rodziców
> utrzymały, ulokować w lokaty czy złoto, czy kupić działkę w pobliżu
> autostrady. Ale tego właśnie hołota zwana rządem nigdy w życiu nie zrobi.
> Oczywiście "w trosce o dobro".

Dlatego, że ciemna hołota zwana narodem nie wymaga tego od polityków. Brak
popytu = brak podaży. Banda durni wybiera idiotów i jest jak widać.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

On 15.02.2011 21:05, Jan Werbinski wrote:

>>>>>> Weź się już nie kompromituj
>>>>>> Przeczytaj to opracowanie
>>>>>
>>>>> Przeczytałem parę książek z ekonomii, obserwuję co się dzieję i
>>>>> wyciągam
>>>>> wnioski.
>>>>>
>>>>> Ale OK. Rzuciłem litościwie okiem:
>>>>> - płaca minimalna w opracowaniu i średnia pomija inflację, co jest
>>>>> rażącym błędem! Nie jest indeksowana o inflację!
>>>>> - po uwzględnieniu inflacji wnioski są DOKŁADNIE ODWROTNE lub mieszczą
>>>>> się w błędzie statystycznym.
>>>>
>>>> Tzn. twierdzisz, ze po uwzglednieniu inflacji proporcja placy
>>>> minimalnej do sredniego wynagrodzenia ulegnie zmianie? o_O
>>>
>>> Stosunek płacy minimalnej do stopy bezrobocia ulegnie zmianie.
>>
>> Inflacja w badanym okresie efektywnie wplynela na _obnizenie_ pracy
>> minimalnej, wiec dalej nie bardzo rozumiem, czemu wyjmujesz argumenty
>> przeciwko sobie.
>
> To jak w końcu było? Płaca minimalna nominalna rosła czy spadała? Płaca
> minimalna realna rosła czy spadała? Zdecyduj się. :)

(realna) placa minimalna spadala, zatrudnienie spadalo.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
news:8s05mlFp8aU1@mid.uni-berlin.de...
> On 15.02.2011 21:05, Jan Werbinski wrote:
>
>>>>>>> Weź się już nie kompromituj
>>>>>>> Przeczytaj to opracowanie
>>>>>>
>>>>>> Przeczytałem parę książek z ekonomii, obserwuję co się dzieję i
>>>>>> wyciągam
>>>>>> wnioski.
>>>>>>
>>>>>> Ale OK. Rzuciłem litościwie okiem:
>>>>>> - płaca minimalna w opracowaniu i średnia pomija inflację, co jest
>>>>>> rażącym błędem! Nie jest indeksowana o inflację!
>>>>>> - po uwzględnieniu inflacji wnioski są DOKŁADNIE ODWROTNE lub
>>>>>> mieszczą
>>>>>> się w błędzie statystycznym.
>>>>>
>>>>> Tzn. twierdzisz, ze po uwzglednieniu inflacji proporcja placy
>>>>> minimalnej do sredniego wynagrodzenia ulegnie zmianie? o_O
>>>>
>>>> Stosunek płacy minimalnej do stopy bezrobocia ulegnie zmianie.
>>>
>>> Inflacja w badanym okresie efektywnie wplynela na _obnizenie_ pracy
>>> minimalnej, wiec dalej nie bardzo rozumiem, czemu wyjmujesz argumenty
>>> przeciwko sobie.
>>
>> To jak w końcu było? Płaca minimalna nominalna rosła czy spadała? Płaca
>> minimalna realna rosła czy spadała? Zdecyduj się. :)
>
> (realna) placa minimalna spadala, zatrudnienie spadalo.

Jak było z nominalną?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

On 15.02.2011 20:29, Maruda wrote:

>> No i w tym wypadku przestajemy wyplacac swiadczenia wszystkim
>> dzisiejszym emerytom, bo skads te 850 zl trzeba miec na odkladanie. Ktos
>> moze sie zdenerwowac, wyjsc na ulice, i obalic ustroj! ;)
> Dzisiejsi (jak rozumiem: aktualni) emeryci mają już emeryturę
> "zagwarantowaną" umową, decyzją ZUSu, czy czym-tam.

Ale ta "gwarancja ZUS" dziala tylko dlatego, ze dzisiejsi pracujacy
placa do kieszeni dzisiejszym emerytom.

Gdyby pracujacy nagle zaczeli placic calosc do kieszeni swoich, a nie
emerytow, to "gwarancja ZUS" na wiele by sie nie przydala, chocby ja
spisac na papierze zdobionym zlotymi literkami i podpisal ja papiez.


> Obecnie pracujący - powinni mieć wybór, czy swoje 850zł miesięcznie chcą
> przeputać i na starość umrzeć z głodu pod mostem, spłodzić sobie
> dodatkową dwójkę, czy trójkę dzieci i wychować je tak, aby potem starych
> rodziców utrzymały, ulokować w lokaty czy złoto, czy kupić działkę w
> pobliżu autostrady. Ale tego właśnie hołota zwana rządem nigdy w życiu
> nie zrobi. Oczywiście "w trosce o dobro".

Brzmi to oczywiscie pieknie, z tym, aby to wprowadzic w zycie, potrzeba:

- rewolucji - mlodzi powstaja przeciwko utrzymaniu swoich rodzicow i
dziadkow,

- okresu dostosowawczego, ktory potrwalby pewnie minimum z 30 lat (skads
trzeba oplacac obecnych emerytow, tych, ktorzy przejda na emeryture
jutro czy za 10-20 lat i innych, ktorzy nie maja szans nazbierania "850
zl miesiecznie przez 40 lat"),

- "trzecia droga" :)


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

On 15.02.2011 21:29, Jan Werbinski wrote:

>>>>>>> Ale OK. Rzuciłem litościwie okiem:
>>>>>>> - płaca minimalna w opracowaniu i średnia pomija inflację, co jest
>>>>>>> rażącym błędem! Nie jest indeksowana o inflację!
>>>>>>> - po uwzględnieniu inflacji wnioski są DOKŁADNIE ODWROTNE lub
>>>>>>> mieszczą
>>>>>>> się w błędzie statystycznym.
>>>>>>
>>>>>> Tzn. twierdzisz, ze po uwzglednieniu inflacji proporcja placy
>>>>>> minimalnej do sredniego wynagrodzenia ulegnie zmianie? o_O
>>>>>
>>>>> Stosunek płacy minimalnej do stopy bezrobocia ulegnie zmianie.
>>>>
>>>> Inflacja w badanym okresie efektywnie wplynela na _obnizenie_ pracy
>>>> minimalnej, wiec dalej nie bardzo rozumiem, czemu wyjmujesz argumenty
>>>> przeciwko sobie.
>>>
>>> To jak w końcu było? Płaca minimalna nominalna rosła czy spadała? Płaca
>>> minimalna realna rosła czy spadała? Zdecyduj się. :)
>>
>> (realna) placa minimalna spadala, zatrudnienie spadalo.
>
> Jak było z nominalną?

Co ma piernik...?

Skup sie.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
news:8s06ncFnlU1@mid.uni-berlin.de...
> On 15.02.2011 21:29, Jan Werbinski wrote:
>
>>>>>>>> Ale OK. Rzuciłem litościwie okiem:
>>>>>>>> - płaca minimalna w opracowaniu i średnia pomija inflację, co jest
>>>>>>>> rażącym błędem! Nie jest indeksowana o inflację!
>>>>>>>> - po uwzględnieniu inflacji wnioski są DOKŁADNIE ODWROTNE lub
>>>>>>>> mieszczą
>>>>>>>> się w błędzie statystycznym.
>>>>>>>
>>>>>>> Tzn. twierdzisz, ze po uwzglednieniu inflacji proporcja placy
>>>>>>> minimalnej do sredniego wynagrodzenia ulegnie zmianie? o_O
>>>>>>
>>>>>> Stosunek płacy minimalnej do stopy bezrobocia ulegnie zmianie.
>>>>>
>>>>> Inflacja w badanym okresie efektywnie wplynela na _obnizenie_ pracy
>>>>> minimalnej, wiec dalej nie bardzo rozumiem, czemu wyjmujesz argumenty
>>>>> przeciwko sobie.
>>>>
>>>> To jak w końcu było? Płaca minimalna nominalna rosła czy spadała? Płaca
>>>> minimalna realna rosła czy spadała? Zdecyduj się. :)
>>>
>>> (realna) placa minimalna spadala, zatrudnienie spadalo.
>>
>> Jak było z nominalną?
>
> Co ma piernik...?
>
> Skup sie.

Zadałem dwa pytania. Odpowiedziałeś na jedno, a na drugie nie.
Odpowiedz na obydwa, albo skończmy dyskusję.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

On 11-02-15 09:22, lolekanabolek wrote:
> W dniu 2011-02-14 22:25, RobertS pisze:
>>
>
>>>
>> którzy ślicznie za dostęp do tego kanału płacą 2 zł miesięcznie... ;-/
>>
>>
> plus za konto jakieś 7 zeta ;-))

dla niektorych liczy sie dostep do placowki - w wielu miejscach nie ma
alternatywy. rozumiem, ze dla cenowo wrazliwych klientow jakimi tutaj
wszyscy jestesmy, te 9 zl miesiecznie robi roznice, ale jednak wiekszosc
klientow tak chyba nie mysli. Potrzebuja bank do prostych rozliczen i
zaciagniecia kredytu, etc. Koszt zmiany konta (pracowdawca, US, stale
zlecena) jest w ich poczuciu zbyt wysoki, zeby "zaoszczedzic" te 9 zl.
To niecale 2l paliwa lub 1kg udek z kurczaka ;)

No i bank zapowiada nowe RORy ;) moze ceny beda lepsze (a pamietajmy, ze
"starzy" klienci w kazdym banku maja czesto znacznie gorsze warunki niz
nowi - i tych starych jest znaczacy procent - mimo, ze wszyscy zyja cena
nowego rachunku - sam kilka takich kont zamknalem, zeby otworzyc nowe,
albo tam gdzie mialem uslugi powiazane, place wiecej za to samo...).

aaa i wlasnie - te kilka zlotych robi ogromna roznice - owszem - ale jak
ktos ma linie kredytowa w rachunku, to moze sie okazac, ze te "tanie"
konta sa baaaardzo drogie.
Warto porownac oprocentowanie linii kredytowej PKO BP z konkurencja ;)



--
http://macierzynski.blip.pl/

do góry

"Jan Werbinski" <jaœ@tralala.bez.maj.la> writes:

> Np obniżamy minimalną do 600 zł. W ten sposób zatrudnienie znajdą
> osoby niskokwalifikowane, niepełnosprawni umysłowo bez prawa do renty,
> itp. Bezrobocie się obniży.

Ale o ile, mniej-wiecej? Bylbym zdziwiony gdyby obnizylo sie znaczaco.
Z tym, ze nalezaloby zdefiniowac pojecie "bezrobocie". Czy chodzi
o formalne bezrobocie, czy o osoby formalnie nie pracujace (ale nie
zglaszajace sie jako "bezrobotni"), czy tez moze o osoby, ktore
chcialyby pracowac, ale naprawde nie maja pracy?

> Podwyższamy do 2000 zł. W Biedronce straci pracę połówa kasjerek.

A skad wiesz ze akurat polowa? Tzn. co, polowa Biedronek zostanie
zamknieta, czy tez beda pracowaly o polowe krocej, albo kazda kasjerka
bedzie pracowac 2x szybciej?

Jak myslisz, jaki faktyczny zysk Biedronki brutto przypada na
statystyczna kasjerke?

>> Zaleznosc miedzy placa minimalna a bezrobociem naprawde nie ma liniowego
>> charakteru typu:
>>
>> y = 2x
>
> Ma zbliżony.

To taki jakis nowy rodzaj zartu, tak?
--
Krzysztof Halasa

do góry

On 15.02.2011 22:15, Jan Werbinski wrote:

>>>>>>>> Tzn. twierdzisz, ze po uwzglednieniu inflacji proporcja placy
>>>>>>>> minimalnej do sredniego wynagrodzenia ulegnie zmianie? o_O
>>>>>>>
>>>>>>> Stosunek płacy minimalnej do stopy bezrobocia ulegnie zmianie.
>>>>>>
>>>>>> Inflacja w badanym okresie efektywnie wplynela na _obnizenie_ pracy
>>>>>> minimalnej, wiec dalej nie bardzo rozumiem, czemu wyjmujesz argumenty
>>>>>> przeciwko sobie.
>>>>>
>>>>> To jak w końcu było? Płaca minimalna nominalna rosła czy spadała?
>>>>> Płaca
>>>>> minimalna realna rosła czy spadała? Zdecyduj się. :)
>>>>
>>>> (realna) placa minimalna spadala, zatrudnienie spadalo.
>>>
>>> Jak było z nominalną?
>>
>> Co ma piernik...?
>>
>> Skup sie.
>
> Zadałem dwa pytania. Odpowiedziałeś na jedno, a na drugie nie.
> Odpowiedz na obydwa, albo skończmy dyskusję.

Druga zmienna nie ma zwiazku z tematem (poza tym, odpowiedz jest oczywista).


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Marcin Wasilewski <j...@a...pl> dared to write:
> Użytkownik "Krzysztof" <o...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ijav42$gh0$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Nie przejmowal bym sie tymi co poparliby ten podatek, bo jak uzasadniaja
>> niektorzy nie maja lokat antybelkowych. Tacy ludzie w wiekszosci nie
>> glosuja i jest im wszystko jedno, gra idzie o tych bardziej zaradnych,
>> ktorzy w wiekszosci do wyborow chodza.
>
> Tylko na kogo głosować, jeśli realnie do wyboru są partie:
>
> - 1x p. nawiedzona,
> - 1x p. liberalna (z nazwy), która podnosi podatki,
> - 1x p. socjaldemokratyczna, która być może jest bardziej liberalna, niż
> ta liberalna z nazwy,
> - 1x p. zwolenników aby chłop dalej żył na koszt innych podatników.

No widzisz, jaki wspaniały wybór? Prawie jak u Wuja Sama.

Do tego, jak dotąd nikt mi nie zaoferował rekompensaty za niedzielny czas zmarnowany
na wyprawę do urny i z powrotem - toteż u urny nie bywam.

I tak lepiej.

do góry