Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
news:8s06clFuohU1@mid.uni-berlin.de...
> On 15.02.2011 20:29, Maruda wrote:
>
>>> No i w tym wypadku przestajemy wyplacac swiadczenia wszystkim
>>> dzisiejszym emerytom, bo skads te 850 zl trzeba miec na odkladanie. Ktos
>>> moze sie zdenerwowac, wyjsc na ulice, i obalic ustroj! ;)
>> Dzisiejsi (jak rozumiem: aktualni) emeryci mają już emeryturę
>> "zagwarantowaną" umową, decyzją ZUSu, czy czym-tam.
>
> Ale ta "gwarancja ZUS" dziala tylko dlatego, ze dzisiejsi pracujacy placa
> do kieszeni dzisiejszym emerytom.

Tak. I tak naprawdę nie ma żadnej gwarancji.

> Gdyby pracujacy nagle zaczeli placic calosc do kieszeni swoich, a nie
> emerytow, to "gwarancja ZUS" na wiele by sie nie przydala, chocby ja
> spisac na papierze zdobionym zlotymi literkami i podpisal ja papiez.
>
>
>> Obecnie pracujący - powinni mieć wybór, czy swoje 850zł miesięcznie chcą
>> przeputać i na starość umrzeć z głodu pod mostem, spłodzić sobie
>> dodatkową dwójkę, czy trójkę dzieci i wychować je tak, aby potem starych
>> rodziców utrzymały, ulokować w lokaty czy złoto, czy kupić działkę w
>> pobliżu autostrady. Ale tego właśnie hołota zwana rządem nigdy w życiu
>> nie zrobi. Oczywiście "w trosce o dobro".
>
> Brzmi to oczywiscie pieknie, z tym, aby to wprowadzic w zycie, potrzeba:
>
> - rewolucji - mlodzi powstaja przeciwko utrzymaniu swoich rodzicow i
> dziadkow,
>
> - okresu dostosowawczego, ktory potrwalby pewnie minimum z 30 lat (skads
> trzeba oplacac obecnych emerytow, tych, ktorzy przejda na emeryture jutro
> czy za 10-20 lat i innych, ktorzy nie maja szans nazbierania "850 zl
> miesiecznie przez 40 lat"),
>
> - "trzecia droga" :)

Jest wyjście. Likwidacja ZUS. Całkowita dobrowolność ubezpieczeń. Likwidacja
wcześniejszych i mundurowych emerytur lub ich dewaluacja
nierewaloryzowaniem. Płacenie emerytur z majątku państwa, który jest duży.
Po wojnie składki ZUS były zużywane na budowę firm i majątku państwa. Teraz
niech ten majątek służy do zapłaty emerytur.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
news:8s0auqFt9mU1@mid.uni-berlin.de...
> On 15.02.2011 22:15, Jan Werbinski wrote:
>
>>>>>>>>> Tzn. twierdzisz, ze po uwzglednieniu inflacji proporcja placy
>>>>>>>>> minimalnej do sredniego wynagrodzenia ulegnie zmianie? o_O
>>>>>>>>
>>>>>>>> Stosunek płacy minimalnej do stopy bezrobocia ulegnie zmianie.
>>>>>>>
>>>>>>> Inflacja w badanym okresie efektywnie wplynela na _obnizenie_ pracy
>>>>>>> minimalnej, wiec dalej nie bardzo rozumiem, czemu wyjmujesz
>>>>>>> argumenty
>>>>>>> przeciwko sobie.
>>>>>>
>>>>>> To jak w końcu było? Płaca minimalna nominalna rosła czy spadała?
>>>>>> Płaca
>>>>>> minimalna realna rosła czy spadała? Zdecyduj się. :)
>>>>>
>>>>> (realna) placa minimalna spadala, zatrudnienie spadalo.
>>>>
>>>> Jak było z nominalną?
>>>
>>> Co ma piernik...?
>>>
>>> Skup sie.
>>
>> Zadałem dwa pytania. Odpowiedziałeś na jedno, a na drugie nie.
>> Odpowiedz na obydwa, albo skończmy dyskusję.
>
> Druga zmienna nie ma zwiazku z tematem (poza tym, odpowiedz jest
> oczywista).


Zadałem dwa pytania. Nie pytałem o związek z tematem.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
news:m37hd1j8g5.fsf@intrepid.localdomain...
> "Jan Werbinski" <jaœ@tralala.bez.maj.la> writes:
>
>> Np obniżamy minimalną do 600 zł. W ten sposób zatrudnienie znajdą
>> osoby niskokwalifikowane, niepełnosprawni umysłowo bez prawa do renty,
>> itp. Bezrobocie się obniży.
>
> Ale o ile, mniej-wiecej? Bylbym zdziwiony gdyby obnizylo sie znaczaco.
> Z tym, ze nalezaloby zdefiniowac pojecie "bezrobocie". Czy chodzi
> o formalne bezrobocie, czy o osoby formalnie nie pracujace (ale nie
> zglaszajace sie jako "bezrobotni"), czy tez moze o osoby, ktore
> chcialyby pracowac, ale naprawde nie maja pracy?

Zmniejszy się. To znaczy że kierunek funkcji płaca min / stopa bezrobocia
jest zachowany także w środku wykresu.
Kwestia czy mówimy o szarej strefie to inna sprawa. Podnoszenie stawek
minimalnej płacy zwiększy bezrobocie oficjalne. Część przejdzie do szarej
strefy. Nie ma czegoś takiego jak osoby bezrobotne całkiem. Jeść muszą, więc
o ile nie są utrzymywane przez rodziców, sponsorów czy państwo muszą coś
robić żeby jeść. Np zbierać złom.

>> Podwyższamy do 2000 zł. W Biedronce straci pracę połówa kasjerek.
>
> A skad wiesz ze akurat polowa? Tzn. co, polowa Biedronek zostanie
> zamknieta, czy tez beda pracowaly o polowe krocej, albo kazda kasjerka
> bedzie pracowac 2x szybciej?

Wzrosną koszty pracy. Nie będzie się opłacało zatrudniać na zapas. Zwiększą
się kolejki przy kasach. Wprowadzone zostaną kasy samoobsługowe (jak IKEA w
innych krajach).

> Jak myslisz, jaki faktyczny zysk Biedronki brutto przypada na
> statystyczna kasjerke?

Nie taki, żeby je zatrudniać za 20000. Wtedy stawiasz cztery kasy
samoobsługowe, ochroniarza z kamerami. Jedna kasa zostaje normalna dla
moherów bez kart kredytowych.

>
>>> Zaleznosc miedzy placa minimalna a bezrobociem naprawde nie ma liniowego
>>> charakteru typu:
>>>
>>> y = 2x
>>
>> Ma zbliżony.
>
> To taki jakis nowy rodzaj zartu, tak?

Ma charakter taki, że jest to funkcja stale rosnąca.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

W dniu 2011-02-15 17:09, spa pisze:
>
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4d5a981a$0$2494$65785112@news.neostrada.pl...
>>> http://mikro.univ.szczecin.pl/bp/pdf/63/10.pdf
>>
>> Za długi. Nie chce mi się czytać.
>
> No to dupa
> Autor ukazał, ze nie ma wpływu płacy minimalnej na bezrobocie

Niby poważna grupa, poważni ludzie, a taka dyskusja o niczym.

Ktoś (nota bene mgr w społecznej-wyższej-szkole-o-bardzo-długiej-nazwie)
coś tam sobie napisał...
... na dodatek, że na podstawie korelacji wykaże zależność...
... a Wy dyskutujecie o tym.

Omatkoboskoczęstochowsko! Korelacja nie dowodzi KOMPLETNIE niczego! Uczą
o tym na każdym pierwszym kursie ze statystyki (a przynajmniej powinni,
nie wiem jak na uczyliszczu Pana Magistra).

Obrazowo - korelacją "udowodniono", że populacja bocianów ma wpływ na
liczbę urodzeń. Nie wierzycie?
Pisze o tym każdy dobry podręcznik ze statystyki. Poważnie.

do góry

W dniu 2011-02-16 09:58, Jan Werbinski pisze:

> Nie taki, żeby je zatrudniać za 20000. Wtedy stawiasz cztery kasy
> samoobsługowe, ochroniarza z kamerami. Jedna kasa zostaje normalna dla
> moherów bez kart kredytowych.

Są kasy samoobsługowe przyjmujące normalnie gotówkę.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-02-15 21:35, Tomasz Chmielewski pisze:

>> Obecnie pracujący - powinni mieć wybór, czy swoje 850zł miesięcznie chcą
>> przeputać i na starość umrzeć z głodu pod mostem, spłodzić sobie
>> dodatkową dwójkę, czy trójkę dzieci i wychować je tak, aby potem starych
>> rodziców utrzymały, ulokować w lokaty czy złoto, czy kupić działkę w
>> pobliżu autostrady. Ale tego właśnie hołota zwana rządem nigdy w życiu
>> nie zrobi. Oczywiście "w trosce o dobro".
>
> Brzmi to oczywiscie pieknie, z tym, aby to wprowadzic w zycie, potrzeba:
>
> - rewolucji - mlodzi powstaja przeciwko utrzymaniu swoich rodzicow i
> dziadkow,
Jeśli już, to młodzi powinni powstać przeciwko tej hołocie (zwanej
rządem) i przyozdobić nimi latarnie, a nie przeciw swoim rodzicom i
dziadkom.
Jeśli ci młodzi nie będą mieli przymusu płacenia na meneli z Brukseli,
to z palcem w d. utrzymają swoich rodziców i dziadków. Bezdzietnym
emerytom państwo będzie płacić z prywatyzacji tego, czego jeszcze nie
rozkradziono.

>
> - okresu dostosowawczego, ktory potrwalby pewnie minimum z 30 lat (skads
> trzeba oplacac obecnych emerytow, tych, ktorzy przejda na emeryture
> jutro czy za 10-20 lat i innych, ktorzy nie maja szans nazbierania "850
> zl miesiecznie przez 40 lat"),

Kiedyś trzeba zacząć. Każdy pracujący ma mieć wybór, czy chce
przymusowego państwowego ubezp. społ, czy woli załatwić to sobie sam,
oczywiście z klauzulą rezygnacji z pomocy społecznej.

>
> - "trzecia droga" :)

One way ticket na Wanuatu? Cejrowski ostatnio pokazuje... Podoba mi się
tam... :) Można jeszcze dalej, na Tonga. Dalej chyba już się nie da.



--
Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

On 16.02.2011 09:51, Jan Werbinski wrote:

(...)

>>>>>>> To jak w końcu było? Płaca minimalna nominalna rosła czy spadała?
>>>>>>> Płaca
>>>>>>> minimalna realna rosła czy spadała? Zdecyduj się. :)
>>>>>>
>>>>>> (realna) placa minimalna spadala, zatrudnienie spadalo.
>>>>>
>>>>> Jak było z nominalną?
>>>>
>>>> Co ma piernik...?
>>>>
>>>> Skup sie.
>>>
>>> Zadałem dwa pytania. Odpowiedziałeś na jedno, a na drugie nie.
>>> Odpowiedz na obydwa, albo skończmy dyskusję.
>>
>> Druga zmienna nie ma zwiazku z tematem (poza tym, odpowiedz jest
>> oczywista).
>
>
> Zadałem dwa pytania. Nie pytałem o związek z tematem.

To spytaj jeszcze o temperature powietrza w grudniu 2003 roku; w ten
sposob sila twojej argumentacji wzrosnie po raz kolejny.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

W dniu 15.02.2011 17:22, spa pisze:
>> Pytam:
>> Jak zmieni się bezrobocie w Polsce obecnie jeżeli płaca minimalna
>> będzie wynosić 1 zł? Wzrośnie czy spadnie?
>> Jak się zmieni jeżeli będzie wynosic 20000 zł? Wzrośnie czy spadnie?
>> To przecież proste.
>
> Weź się już nie kompromituj
> Przeczytaj to opracowanie

Nie wystarczy przeczytać - trzeba jeszcze pomysleć :)
Na bezrobocie/zatrudnienie wpływa wiele czynników. I jesli jest
korelacja między płacą minimalną a zatrudnieniem, to jeszcze warto
zastanowić się co tu jest przyczyną a co skutkiem. Logiczne jest, że
jesli jest wzrost zatrudnienia to pociąga za sobą wzrost płac. Płaca
minimalna może wtedy rosnąć, ale to już wynika nie z rynku pracy a z
woli ustawodawcy.

Pomyśl: mamy stanowisko pracy które daje 5.000 PLN przychodu (przychodu
oczekiwanego).
I teraz mamy dwa warianty:
a) płaca minimalna wynosi 20.000 PLN
b) płaca minimalna wynosi 1.000 PLN
Przy którym z tych wariantów pracodawca będzie szukał pracownika na to
stanowisko? (sugestia: nie czytaj nic, tylko pomyśl)

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

W dniu 15.02.2011 21:23, Tomasz Chmielewski pisze:

>
> (realna) placa minimalna spadala, zatrudnienie spadalo.
>

No i mamy sposób na likwidacje bezrobocia. Podwyższać płacę minimalną
np. do 100.000 PLN miesięcznie. Wtedy bezrobocie musi wyraźnie spaść :)

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

On 2011-02-16, WOJSAL <w...@N...pl> wrote:
> Pomyśl: mamy stanowisko pracy które daje 5.000 PLN przychodu (przychodu
> oczekiwanego).
> I teraz mamy dwa warianty:
> a) płaca minimalna wynosi 20.000 PLN
> b) płaca minimalna wynosi 1.000 PLN
> Przy którym z tych wariantów pracodawca będzie szukał pracownika na to
> stanowisko? (sugestia: nie czytaj nic, tylko pomyśl)

A wariant pod tytułem "po wprowadzeniu płacy minimalnej 20000 zł, nastąpi
spory wzrost inflacji, ceny zostaną odpowiednio podniesione i się w krótkim
czasie proporcja wyrówna" odrzucamy jako niezorganizowany?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry