Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:gnp28h$o87$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Tomasz argumentami położył Cię na łopatki.
> Sfrustrowany jesteś i się nadymasz.

No nie wiem czy taki jednoznaczny werdykt jest uprawniony. Przeczytałem
właśnie tę dyskusję.

marekz

do góry

"Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w wiadomości

>> Czym konkretnie miałabym być sfrustrowany?

> "Niesprawiedliwością społeczną", tym, że życie jest wredne, że uwierzyłeś
> w opiekę państwa

No to chyba nie znasz znaczenia słowa "frustracja", bo bynajmniej nie
jestem tym sfrustrowany, tylko zauważam, że takie sytuacje mają miejsce,
choć nie powinny. A jeśli są, to osoby za nie odpowiedzialne powinny być
piętnowane, a nie te, które zostały ich ofiarami. Jest jednak dokładnie
odwrotnie i zastanawiam się czasem dlaczego masa ludzi pławi się w poczuciu
dobrze wypełnionego obowiązku mogąc dokopać już leżącym na ziemi.

> a zostałeś wydymany, że się nie znasz na czymś i wtopiłeś, że niektórzy
> to mają szczęście, że nikt Ci nie podał pomocnej ręki, że wszyscy chcą
> tylko zarobić, że niektórzy dobrze zarabiają na spekulacji, ale nie Ty.
> Naprawdę przeczytałem Wasze wywody

Naprawdę przeczytałeś? Jakoś trudno w to uwierzyć. W przeciwnym razie nie
wysnułbyś takich wniosków rodem z kosmosu, jak powyżej.

> i Tomasz bardzo trafnie Ci wyjaśnił.

Ależ ja się w większości argumentów z Tomaszem zgadzam.
Nie zgadzam się jedynie z jego wąskotorowym myśleniem.

do góry

"Tomasz Nowicki" <t...@s...com> napisał w wiadomości

>> 2/ Kurs franska spada dwukrotnie, więc kredyt maleje do 50 tys.
>> Wartość nieruchomości pozostaje 100 tys. Ta sama hipoteka. Co się
>> wówczas dzieje?

> Nic szczególnego, bo hipoteka jest niepodzielna.

Ale jest zamienna.

> zabezpieczeniem kredytu jest nieruchomość warta 50 tys. i lokata warta 50
> tys. Wówczas bank będzie mógł zrezygnować z jednego z tych zabezpieczeń,
> co
> klienta pewnie ucieszy.

Pytanie zasadnicze - czy bank się na to zgodzi. Nie wiem dlaczego, ale mam
spore wątpliwości.

do góry

Dnia Sat, 21 Feb 2009 20:30:25 +0100, Baloo napisał(a):

> O tym, że oczekujesz

Niczego nie oczekuję, poza śmiercią i podatkami

> Czy wyśmiałbyś prostą kobietę w wieku balzakowskim legalnie oszukaną przez
> Providenta i nazwał ją tępą i bezmyślną osobą? Jeśli nie, to powinieneś

Wyśmiać - nie, ja jestem dość grzeczny, no i żal by mnie jej było. Ale
objaśnić, że była mało ostrożna - tak, jak najbardziej.

> No tak, ale na uczucia niechcący zeszła.

Tobie, nie mnie.

> może być większe. Nie miały, bo skąd u licha miałyby ją posiąść i
> zrozumieć, że ta wiedza jest niewystarczająca?

Stąd, że o tym ryzyku jednak mówiono niemało, wystarczyło chcieć słuchać.
Ale ludzie działali tak - "pójdę do banku, to mi powiedzą. Nie będę nic
czytał, nic słuchał, bo po co mi to. Ziemniaki i ogórki na rynku oglądam
podejrzliwie, chociaż znam sprzedawcę i wiem, że mnie nie oszuka. Ale ludzi
z banku nie znam i nie rozumiem, ale im zaufam, bo tak im dobrze z oczu
patrzy, jak panu premierowi. Zadłużam się na całe życie i zastawiam
wszystko co mam i co zarobię do emerytury, ale podchodzę do tego z większą
swobodą niż do kupna pęczka pietruszki".

Albo tak: "mam na oku mieszkanie, kosztuje 300 tys. Jak wezmę te franki, to
z trudem styknie mi na zdolność kredytową, zabezpieczenie mam - warte 300
tys. Pensja pójdzie na ratę, ale trochę się dorobi po godzinach, to na
żarcie i komorne jakoś starczy. Przecież nie będę jak ta głupia dojeżdżać
do roboty z Mszczonowa czy innej Rawy, straszne dziury, Ursynów to co
innego, 10 piętro - ładny widok, raptem 1,5 godziny dojazdu do pracy..."

Tymczasem człowiek rozsądny myśli tak "przecież nie stać mnie na mieszkanie
za 300 tys. skoro zarabiam 2500, a Zenek 3000, sama rata wyniesie 3 koła, a
z czego żyć i opłacać wszystko? I jeszcze franki - przecież zarabiam w
złotych, na razie złoty stoi wysoko, ale co będzie jeśli spadnie i mi rata
wzrośnie? Nie znam się na tym, więc po co ryzykować? Zdolność kredytowa też
się liczy, przecież niechby jakaś choroba albo utrata pracy nie daj Bóg, a
poza tym lodówka już stara i pralka ma swoje lata, samochód też nie
młodnieje. Mieszkania poza Warszawą dwa razy tańsze, a dojazd coraz lepszy,
np. w Skierniewicach to samo kupię o 100 tys. taniej, a na Centralny dojadę
w 30 minut zamiast się czadzić w korkach. Utrzymanie też tańsze niż w
stolicy." I tak dalej. Ale ambicja, zawiść i moda pchają ludzi prosto w
ramiona naciągaczy uśmiechniętych szeroko jak GSP Dibbler, jeśli wiesz o
kim mówię.

> Jeśli nadal nie rozumiesz, o czym piszę, to wyobraź sobie sytuację, że Ty
> na podstawie swoich zaufanych źródeł iformacji wyrabiasz sobie ostateczną

Widzisz, sęk w tym, że ci ludzie zwykle nie zadawali sobie nawet trudu, by
weryfikować źródła i informacje.

> taki Tomasz Nowicki "Bis" określa Cię mianem ciężkiego idioty, bo zaufałeś
> nie tym, co trzeba, bo nie wykazałeś się wystarczającą roztropnością,
> intelektem i tak dalej. Bo on tak zrobił i uważa, ze każdy bez wyjątku też
> mógł.

To nie jest kwestia intelektu, ale roztropności - jak najbardziej. Jednak
ludzie nauczyli się ufać reklamie (nie wiedzieć dlaczego) i teraz muszą
zapłacić za tę lekcję. W każdym razie - gdybym umoczył i ktoś by mi
pokazał, gdzie zaniedbałem sprawę, to jeszcze mu bym podziękował, nawet
gdyby takich jak ja określał mianem lekkomyślnych durniów.

> Samo życie jest potencjalnie ryzykownym produktem, do którego konieczna
> jest znajomość zasad jego obsługi ;-)Ryzykujemy na każdym kroku i nikt

Sofizmaty mnie nie interesują.

> nigdy nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego. Nawet zaciągając kredyt w
> PLN ryzykujesz, pomimo ubezpieczenia. Wystraczy, ze T.U., gdzie masz swoje
> polisy nagle zbankrutuje i guzik masz, a nie odszkodowanie w razie
> nieszczęścia. Jesteś w stanie to przewidzieć? Nie sądzę. Ale mimo to
> zaryzykowałeś biorąc kredyt w bezpiecznych złotych.

Tak, ale takie ryzyko jest jednak mało prawdopodobne i jeśli kredyt jest mi
potrzebny, to juz bardziej go nie zredukuję. Obarczanie się ryzykiem
dodatkowym w postaci wahań kursowych i wyżyłowania zdolności kredytowej i
zabezpieczenia na maksa - to jest już przesada i nieostrożność właśnie.
Każdy kto potrzebuje kredytu i ma zamiar go spłacić jest na tyle bystry, by
zastanowić się "a co jeśli". Co jeśli mi zabraknie na ratę? Lepiej wezmę
mniejszy kredyt, będę miał mniejszą ratę. A co jeśli złoty spadnie? Lepiej
wezmę mniejszy kredyt albo w złotówkach. Itd.

Błąd twojego rozumaowania sprowadza się do przeświadczenia, że nie można
winić ludzi za to, że wybierali "opcję max" - maksymalny możliwy kredyt,
maksymalna możliwa rata, maksymalne wyczerpanie zabezpieczenia. Otóż -
można ich winić, bo gdyby byli realistami, to nie balansowaliby na
krawędzi.

> No więc różnimy się tylko tym, że ja nie nazywam takich ludzi głupcami, a
> jedynie ofiarami różnych bardziej lub mniej planowanych działań/manipulacji
> instytucji/osób trzecich. Na pewno będzie to dla nich nauczka na
> przyszłość, ale tak czy owak nie uważam, że tylko oni ponoszą
> odpowiedzialność za taką sytuację.

A ja uważam, że każdy powinien pilnować swoich pieniędzy, bo nikt za nas
tego nie zrobi - co więcej - jeśli kto nie pilnuje, to raz-dwa znajdą się
tacy, co go wykorzystają bez cackania się, jak tylko zwietrzą okazję. I nie
jest ważne, czy działają pod szyldem banku, państwa, czy grają w trzy karty
na rynku w Pipidówie - klient sam ich zaczepia lub pozytywnie reaguje na
ich ofertę i ostatecznie to sam on jest winien swoim stratom. A jeśli się
czuje oszukany, zawsze może iść do sądu

T.

do góry

Dnia Sun, 22 Feb 2009 12:38:31 +0100, Baloo napisał(a):

> Pytanie zasadnicze - czy bank się na to zgodzi. Nie wiem dlaczego, ale mam
> spore wątpliwości.

Wystarczy zapytać przed podpisaniem umowy

T.

do góry

"Tomasz Nowicki" <t...@s...com> napisał

> A ja uważam, że każdy powinien pilnować swoich pieniędzy, bo nikt za nas
> tego nie zrobi

OK, podpiszmy tu protokół rozbieżności, bo dalej to będzie już tylko bicie
piany :)
Zresztą jak już tu komuś napisałem - generalnie zgadzam się z Tobą, drażnił
mnie jedynie sposób postrzegania przez Ciebie pewnych problemów, ale nie
widzę żadnego sensu, żeby przekonywać Cię do swoich poglądów. Zresztą nie
na przekonywaniu się nazwajem polega dyskusja, a na wymianie opinii.

A korzystając z okazji - ponieważ w dużym stopniu zaimponowałeś mi swoją
wiedzą i logiką w rozumowaniu, chciałbym móc spytać Cię o zdanie odnośnie
sensu (lub jego braku) przewalutowania kredytu CHF na PLN. Wnioski z
przeszłości każą wysnuwać wnioski, że w tym momencie nie ma to
najmniejszego sensu, bo PLN jest niedowartościowany i lada
dzień/miesiąc/rok zacznie się jego umacnianie względem franka. Natomiast po
drugiej stronie "wagi" stoi strach, niepewność, brak nadziei na poprawę,
świadomość, że ten kryzys to jednak coś zupełnie innego, niż dotychczasowe
recesje czy "klapnięcia" gospodarcze na świecie. Pojawia się więc siłą
rzeczy parcie na przewalutowanie, żeby nie "utopić" więcej, niż to jest
konieczne.
Jaka jest Twoja opinia na ten temat. Ew. gdzie można zasięgnąć
profesjonalnej opinii, profesjonalnych analityków. W sensie - gdzie ich
szukać (tychże analityków)?

do góry

"Baloo" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
news:go45mb$t79$1@news.onet.pl...
> "Tomasz Nowicki" <t...@s...com> napisał

[ciach]

> Jaka jest Twoja opinia na ten temat. Ew. gdzie można zasięgnąć
> profesjonalnej opinii, profesjonalnych analityków. W sensie - gdzie ich
> szukać (tychże analityków)?

Czy można liczyć na jakąś odpowiedź? :)

do góry