Tomasz Nowicki pisze:

> pacierzu (znaczy, jemu zależy, bo mu piękna Angela kazała wjechać do euro
> na przeliczniku 5, dla równego rachunku, a prezes Waldemar Prius Pawlak
> dzielnie mu sekunduje w charakterze "złego policjanta")

Myślisz ? IMHO Angela to nie da wejść nawet za 4

do góry

Tomasz Nowicki <t...@s...com> writes:

> Oni się zabezpieczyli opcjami i sobie kompensują. Poza tym w dobie kryzysu
> mogą żądać obniżania cen, a producenci muszą się godzić, skoro w ogóle chcą
> cokolwiek kupować.

Piekna bajka, rozumiem ze nie chcesz dowiedziec sie jak jest w
rzeczywistosci?

Nie mowie ze jakos bardzo zle, fakt. Sila robocza w Polsce coraz tansza,
w zaleznosci od profilu to moze byc decydujace.

>> Od dawna drozeje. Nie tylko z importu zreszta, wystarczy ze jego czesc
>> jest z importu. Jest tu pewne opoznienie zwiazane np. z cyklami
>> produkcyjnymi itd., moze trudniej to zauwazyc.
>
> Drożeje, ale jeszcze nie bardzo mocno.

Stary, po prostu prawie wszystko co jest importowane zdrozalo
mniej-wiecej tyle, ile waluty, za ktore sie to kupuje. Co to jest "nie
bardzo mocno" albo "bardzo mocno"?

> No więc ponoć całkiem ładnie - chyba działają gwarancje bezpieczeństwa
> wkładów.

Tzn. masz na mysli laczna wysokosc depozytow czy oprocentowanie?

> To nie tak - jak Donald powiedzieł, że przy 5 NBP zacznie interwencję, to
> rynek zaraz ten poziom przetestuje i pójdzie dalej, w nadziej załapania się
> na kasę z interwencji - to proste.

Ale jak ma pojsc dalej jesli Donald bedzie dawal np. 1e za 5zl. Tzn.
oczywiscie moze pojsc, ale dopiero jak Donald przestanie placic.

Innymi slowy, teoretycznie te 5 zl jest gorna granica kursu, ale wcale
nie "przyciaga" kursu w tym kierunku. Przeciwnie, kurs powinien mniej
ambitnie zmierzac w tym kierunku, gdyz zmniejsza to potencjalna
wielkosc zyskow. Oczywiscie praktyka tym sie rozni od teorii czym
praktyczna interwencja od udanej. Akurat w naszym przypadku, kto wie.
Stara prawda jest taka, ze duzo latwiej jest sie bronic niz atakowac.

Z tym, ze obawiam sie ze tu jeszcze nie chodzi o to, w NBP ani w rzadzie
nie ma chyba specjalistow, ktorzy mieliby cos takiego dobrze
przygotowac. Moze po prostu chodzi o poprawe nastrojow i nadzieje.

> Ale mam nadzieję, że NBP _nie_
> zainterweniuje przy 5, ani przy 5,05 i złoty wróci pod piatkę. To nie
> względna słabość czy siła waluty robią zamieszanie, ale gwałtowne wahania
> kursu

Wzgledna "slabosc" czy "sila" waluty to w ogole pojecia oderwane od
rzeczywistosci. Jak w ogole moze mowic o sile czegos, co jest glownie
dlugami? :-)
--
Krzysztof Halasa

do góry

R.Reagan to się dopiero kamuflował.
JaC


-----

> ale świetnie się z tym kamufluje.

do góry

Dnia Wed, 18 Feb 2009 02:25:00 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

> Piekna bajka, rozumiem ze nie chcesz dowiedziec sie jak jest w
> rzeczywistosci?

Czemu bajka - nie dalej jak wczoraj czytałem wypowiedź producenta, który
importuje komponenty, składa i eksportuje wyrób finalny i właściwie jest
zadowolony, bo wzrost kosztów po stronie importu kompensuje wzrostem
przychodu (złotówkowego) za sprzedaż produktu, opcjami buforuje wahania
wynikające z terminu płatności, a spadające w Polsce płace obniżają koszty
robocizny. Oczywiście - odżegnuje się od spekulowania opcjami.

> Stary, po prostu prawie wszystko co jest importowane zdrozalo
> mniej-wiecej tyle, ile waluty, za ktore sie to kupuje. Co to jest "nie
> bardzo mocno" albo "bardzo mocno"?

Jeszcze nie zdrożało tak jak waluty - raz, że importerzy mają jeszcze pewne
zapasy, zależnie od branży, dwa, że rozsądnie stosowane opcje walutowe
pozwalają im opóźniać podnoszenie cen (by nie dławić popytu). Ale
niewątpliwie niektóre rzeczy drożeją równolegle z walutami - np. turystyka.
Nie przeczę jednak, że ten okres przejściowy wkrótce minie i w tym roku
wzrost cen dóbr importowanych będzie odpowiadał utracie wartości złotego.
Na szczęście coraz więcej produkuje się u nas - np. praktycznie nie musimy
kupować artykułów AGD, polska produkcja zapewnia chyba pełne pokrycie
asortymentowe, a spadek popytu za granicą spowoduje sprzedanie większej niż
dotąd części ich produkcji tu, na miejscu.

> Tzn. masz na mysli laczna wysokosc depozytow czy oprocentowanie?

Wolumen depozytów rośnie ponad przewidywania analityków rynku finansowego -
tak wczoraj podawała chyba "Rz"

> Ale jak ma pojsc dalej jesli Donald bedzie dawal np. 1e za 5zl. Tzn.
> oczywiscie moze pojsc, ale dopiero jak Donald przestanie placic.

Na szczęści Tusk szybko wycofał się z wczorajszych wypowiedzi i wykręcił
kota ogonem, że nie będzie interwencji NBP w obronie złotówki, ale swobodna
sprzedaż napływających środków unijnych. I efekt mamy od razu - złoty się
koryguje.

> Innymi slowy, teoretycznie te 5 zl jest gorna granica kursu, ale wcale
> nie "przyciaga" kursu w tym kierunku. Przeciwnie, kurs powinien mniej
> ambitnie zmierzac w tym kierunku, gdyz zmniejsza to potencjalna
> wielkosc zyskow. Oczywiscie praktyka tym sie rozni od teorii czym
> praktyczna interwencja od udanej. Akurat w naszym przypadku, kto wie.
> Stara prawda jest taka, ze duzo latwiej jest sie bronic niz atakowac.

Dobrze, że Soros o tym wszystkim nie wiedział, bo nieszczęsny umoczyłby na
funcie i koronie szwedzkiej, a teraz Morgan - na złotówce
Stara prawda jest taka, że jak bank ma miliard na spekulacje, to nawet nie
musi się zanadto lewarować, żeby wymusić pożądany trend na małej walucie,
jak PLN. A żaden bank centralny nie jest w stanie obronić się przed takim
atakiem, czego dobitnym ostatnio przykładem jest rubel - mimo wpompowania
160 mld w jego obronę kurs dołuje, a pieniądze interwenta zasilą konto
spekulanta.

> Wzgledna "slabosc" czy "sila" waluty to w ogole pojecia oderwane od
> rzeczywistosci. Jak w ogole moze mowic o sile czegos, co jest glownie
> dlugami? :-)

W tym sensie, że nie jest ważne, czy waluta jest tak "słaba" jak jen, czy
tak "mocna" jak funt, ale jak się zachowuje jej kurs względem innych walut

T.

do góry

Dnia Tue, 17 Feb 2009 20:52:01 +0100, emka napisał(a):

> Hmmm... ciut inne informacje do mnie docierają.

Jeśli ich coś martwi to spadek popytu wynikający z recesji u odbiorców. Ale
spadek złotówki może ich jedynie cieszyć - tak samo, jak martwił ich jej
niedawno wysoki kurs. To elementarz.

> Ale mi nie chodzi o statystyki za rok ubiegły, tylko o sytuację obecną.

Nie rozumiem, o co ci chodzi? Sprzedajemy to samo, co przedtem, tyle że w
ilościach mniejszych nawet o 1/4, z powodu spadku zamówień. Ale że możemy
sprzedawać taniej niż konkurencja, to paradoksalnie - importerzy mogą nawet
zwiększać swój udział w rynkach odbiorców. O ile zmniejszenie zamówień o
tak znaczną kwotę ich nie zabije, oczywiście.

> Teraz? Czy "kiedyś"?

W roku 2008.

> Chyba nie masz wątpliwości, że od tego czasu sytuacja DIAMETRALNIE się zmieniła.

Nie powiedziałbym. Drastyczne zmiany mogą nastąpić, jeśli spadek popytu się
utrzyma i nie daj Bóg złotówka się umocni - wówczas nawet silni eksporterzy
będą zmuszeni się zwijać. Na razie większym problemem są opcje walutowe,
którymi nieprzytomnie spekulowano. Oczywiście, nie muszę dodawać, że robili
to chyba wyłącznie producenci z kapitałem krajowym, bo koncerny zagraniczne
nie dały się nabrać i poprzestały na zwykłym korzystaniu z tego
instrumentu.

Co do eksportu jeszcze - pojawiają się sygnały, że coponiektórzy wręcz
zamierzają zamknąć produkcję u siebie i przekazać ją całą do Polski, bo
słaba złotówka zmniejsza koszty pracy. Zapomniałem o który koncern
chodziło, wczoraj podawano. Podano też, że np. GM ogranicza produkcję w
Nieczech, ale na razie nie robi tego w Polsce - to dość symptomatyczne,
prawda?

T.

do góry

Dnia Wed, 18 Feb 2009 00:16:11 +0100, Ra napisał(a):

> Tomasz Nowicki pisze:
>
>> pacierzu (znaczy, jemu zależy, bo mu piękna Angela kazała wjechać do euro
>> na przeliczniku 5, dla równego rachunku, a prezes Waldemar Prius Pawlak
>> dzielnie mu sekunduje w charakterze "złego policjanta")
>
> Myślisz ? IMHO Angela to nie da wejść nawet za 4

Ja tak do końca nie kumam bilansu korzyści i strat określonego przelicznika
pln/eur przy wymianie, bo im słabszy złoty, tym mniejsza siła nabywcza
naszego społeczeństwa, ale z drugiej strony - tym niższa siła nabywcza
naszego społeczeństwa ;)
Mam na myśli, że z punktu widzenia interesu krajów Wspólnoty słaby
przelicznik złotego przy wejściu do euro ma zarówno zalety, jak i wady

T.

do góry

Tomasz Nowicki <t...@s...com> writes:

>> Piekna bajka, rozumiem ze nie chcesz dowiedziec sie jak jest w
>> rzeczywistosci?
>
> Czemu bajka - nie dalej jak wczoraj czytałem wypowiedź producenta,

Mi sie zdaza miec nieco lepsze kontakty z producentami :-)

> Jeszcze nie zdrożało tak jak waluty

Zalezy co. Niektore rzeczy zdrozaly dokladnie tyle samo.

> - raz, że importerzy mają jeszcze pewne
> zapasy, zależnie od branży,

Co nie znaczy ze musza je sprzedawac ponizej zalozonej marzy, albo
w ogole kosztow.
Wzrost ceny jest w ogole automatyczny, jesli jest ona podana np. w euro
(np. platne w zlotowkach wedlug kursu banku X)? A to jest dosc typowe
w przypadku kontaktow z importerami.

> dwa, że rozsądnie stosowane opcje walutowe
> pozwalają im opóźniać podnoszenie cen (by nie dławić popytu).

Taaak, powiedz to rzeczywistym ofertom i cennikom.

> Wolumen depozytów rośnie ponad przewidywania analityków rynku finansowego -
> tak wczoraj podawała chyba "Rz"

Ale rozmawialismy o cenach. Cena w przypadku lokat to jest oprocentowanie.

> Na szczęści Tusk szybko wycofał się z wczorajszych wypowiedzi i wykręcił
> kota ogonem, że nie będzie interwencji NBP w obronie złotówki,

Co zreszta przewidzialem chyba?

> ale swobodna
> sprzedaż napływających środków unijnych. I efekt mamy od razu - złoty się
> koryguje.

Tu dobrze byloby umiescic jakis dowod na istnienie zwiazku przyczynowo -
skutkowego :-)
Z tym ze nie neguje w ogole takiego zwiazku. Takie zapewnienia o obronie
to zupelnie inna sprawa niz ERM.

> Dobrze, że Soros o tym wszystkim nie wiedział, bo nieszczęsny umoczyłby na
> funcie i koronie szwedzkiej, a teraz Morgan - na złotówce

Nie mozesz zrozumiec, ze w roznych momentach i miejscach realia sa
rozne? Soros, jak widzisz, to rozumie, nie podpieraj sie nim.

> Stara prawda jest taka, że jak bank ma miliard na spekulacje, to nawet nie
> musi się zanadto lewarować, żeby wymusić pożądany trend na małej walucie,
> jak PLN. A żaden bank centralny nie jest w stanie obronić się przed takim
> atakiem, czego dobitnym ostatnio przykładem jest rubel - mimo wpompowania
> 160 mld w jego obronę kurs dołuje, a pieniądze interwenta zasilą konto
> spekulanta.

Bajki, kolego. To tak nie dziala. Taki atak dziala na zasadzie
katalizatora, ma przekonac "inwestorow" ze waluta jest warta mniej (lub
wiecej) i zmusic ich do sprzedazy/kupowania po okreslonej cenie.

Gdyby jakis pojedynczy bank chcial przeprowadzic taki atak samotnie,
w obliczu interwencji NBP albo rzadu, to to bylaby naprawde krotka pilka
- rzad by po prostu sprzedal ten np. miliard euro za 5 mld zl
i byloby po krzyku. Jak myslisz, to taki swietny biznes jesli wczesniej
kupilo sie te 5 mld zl za sporo wiecej niz miliard euro?

Zawsze latwiej jest sie bronic niz atakowac. Sprobuj zaatakowac w taki
sposob np. kantor, moze zrozumiesz o co chodzi. Problem zaczyna sie
wtedy, gdy atakujacych jest jak mrowkow pod Stalingradem.

Takie ataki sa oczywiscie mozliwe, ale a) tylko w pewnych warunkach -
dlatego to nie jest dobra metoda na ciagly zarobek dla kazdego :-)
oraz b) one sa przeprowadzane nie swoimi pieniedzmi - atak wiaze sie
wtedy ze stratami, ale to sa czyjes straty :-)
--
Krzysztof Halasa

do góry

Dnia Wed, 18 Feb 2009 16:56:23 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

> Mi sie zdaza miec nieco lepsze kontakty z producentami :-)

Może "cisię", a skoro tak - to podziel się wrażeniami. Bardzo narzekał? Bo
wiesz, "misię" zdarza rozmawiać z chło... producentami rolnymi, chciałem
powiedzieć, no i jeszcze nigdy nie udało mi się usłyszeć w ich wypowiedzich
cienia zadowolenia - zawsze jest, panie, źle, a będzie jeszcze gorzej. Choć
obiektywnie to tylko rytualne gadanie, czyli gówno prawda.

> Zalezy co. Niektore rzeczy zdrozaly dokladnie tyle samo.

Toteż napisałem, że pewne rzeczy poszły bardziej wzwyż, z różnych powodów.
Ale generalnie - zrób sobie szybki przegląd improtowanych artykułów
konsumpcyjnych, ja zrobiłem - wzrosty cen to zwykle nawet nie połowa skoku
kursu.

> Co nie znaczy ze musza je sprzedawac ponizej zalozonej marzy, albo
> w ogole kosztow.

Pewnie że nie - ale w warunkach konkurencji lepiej się wychodzi na pewnym
zwlekaniu ze wzrostem ceny, no chyba że popyt jest nieograniczony.

> Taaak, powiedz to rzeczywistym ofertom i cennikom.

Nie korzystam i nie znam, ale znowu - w mediach pojawiają się wypowiedzi
biznesmenów, którzy nie spekulowali opcjami, ale po prostu zabezpieczali
sobie ryzyko kursowe bez widoków na wielkie zyski i wielkiego ryzyka. Nie
powiem, żeby nie przebijała z tych wypowiedzi lekka Schadenfreude :)

>> Wolumen depozytów rośnie ponad przewidywania analityków rynku finansowego -
>> tak wczoraj podawała chyba "Rz"
>
> Ale rozmawialismy o cenach. Cena w przypadku lokat to jest oprocentowanie.

Nie, autorka wątku pytała o dynamikę lokat, nie o ich ceny.

> Co zreszta przewidzialem chyba?

Każdy mógł przewidzieć, bo w końcu Tusk ma doradców, a oni się trochę znają
na tyvh sprawach i wiedzą, że chlapanie jęzorem w tej branży dużo kosztuje.

> Tu dobrze byloby umiescic jakis dowod na istnienie zwiazku przyczynowo -
> skutkowego :-)

Uaktualnij swą wiedzę o dzisiejsze doniesienia - wszędzie trąbią o tym, że
sprzedaż euro zawróciła trend na parze EURPLN. Ale pewnie nie na długo.

> Bajki, kolego. To tak nie dziala. Taki atak dziala na zasadzie
> katalizatora, ma przekonac "inwestorow" ze waluta jest warta mniej (lub
> wiecej) i zmusic ich do sprzedazy/kupowania po okreslonej cenie.

Jak zwał tak zwał - ale skutek jest jasny.

> Gdyby jakis pojedynczy bank chcial przeprowadzic taki atak samotnie,
> w obliczu interwencji NBP albo rzadu, to to bylaby naprawde krotka pilka
> - rzad by po prostu sprzedal ten np. miliard euro za 5 mld zl
> i byloby po krzyku. Jak myslisz, to taki swietny biznes jesli wczesniej
> kupilo sie te 5 mld zl za sporo wiecej niz miliard euro?

A kto mówi że samotnie??? Wszystkie banki, które sprzedawały kontrakty na
opcje są zainteresowane realizacją zysków z nich wynikających - czyli
zdołowaniem złotego. Podchody JPM to były tylko zagrywki pod publiczność i
zmyły. Przy okazji chcą też zarobić na różnicach kursów.

> Zawsze latwiej jest sie bronic niz atakowac. Sprobuj zaatakowac w taki
> sposob np. kantor, moze zrozumiesz o co chodzi. Problem zaczyna sie
> wtedy, gdy atakujacych jest jak mrowkow pod Stalingradem.

Popatrz na wolumen obrotów Forexu na złotówce i powiedz, kto jest tu
silniejszy - rynek czy rząd RP.

> Takie ataki sa oczywiscie mozliwe, ale a) tylko w pewnych warunkach -
> dlatego to nie jest dobra metoda na ciagly zarobek dla kazdego :-)

To oczywista oczywistość, że tak powiem :)

> oraz b) one sa przeprowadzane nie swoimi pieniedzmi - atak wiaze sie
> wtedy ze stratami, ale to sa czyjes straty :-)

I tak bywa. Ale można grać swoimi albo pożyczonymi - po to, by wytworzyć
trend, który wciągnie ławicę leszczy, a potem odcedzić ich z dużo grubszej
kasy, niż pierwotna inwestycja

T.

do góry

Tomasz Nowicki <t...@s...com> writes:

> Może "cisię", a skoro tak - to podziel się wrażeniami. Bardzo narzekał? Bo
> wiesz, "misię" zdarza rozmawiać z chło... producentami rolnymi, chciałem
> powiedzieć, no i jeszcze nigdy nie udało mi się usłyszeć w ich wypowiedzich
> cienia zadowolenia - zawsze jest, panie, źle, a będzie jeszcze gorzej. Choć
> obiektywnie to tylko rytualne gadanie, czyli gówno prawda.

No wiesz, kwity z cyferkami nie wydaja dzwiekow.
Nie mowie ze w ogole jest jakos bardzo zle czy cos takiego. Ogolna
panika to na pewno przesada, zwlaszcza jesli ktos nie siedzi w kieszeni
banku np. inwestycyjnie (albo na tych opcjach) itp.

Ale faktem jest ze import zdrozal o tyle o ile zdrozala waluta i tyle.

> Ale generalnie - zrób sobie szybki przegląd improtowanych artykułów
> konsumpcyjnych,

Artykuly konsumpcyjne nie sluza do wytwarzania towarow na eksport.
A przynajmniej nie bezposrednio (no wiem, alkohol jako zwiazany z BHP).
Ergo - bez znaczenia.

> Pewnie że nie - ale w warunkach konkurencji lepiej się wychodzi na pewnym
> zwlekaniu ze wzrostem ceny, no chyba że popyt jest nieograniczony.

Przy produkcji to to nieco inaczej wyglada.

> Nie korzystam i nie znam, ale znowu - w mediach pojawiają się wypowiedzi
> biznesmenów, którzy nie spekulowali opcjami, ale po prostu zabezpieczali
> sobie ryzyko kursowe bez widoków na wielkie zyski i wielkiego ryzyka. Nie
> powiem, żeby nie przebijała z tych wypowiedzi lekka Schadenfreude :)

Problem w tym, ze nie mozesz sobie w nieskonczonosc i wzglednie za darmo
(usredniajac) zabezpieczyc ryzyka kursowego.

> Nie, autorka wątku pytała o dynamikę lokat, nie o ich ceny.

Byla jakas autorka watki? No nie wiem, ale nic to.
Nie widze tez pytania o "dynamike lokat". Szczerze mowiac, lepsze jest
pytanie, przy ktorym wiemy o co chodzi. Tak czy owak, niewazne.

> Uaktualnij swą wiedzę o dzisiejsze doniesienia - wszędzie trąbią o tym, że
> sprzedaż euro zawróciła trend na parze EURPLN. Ale pewnie nie na
> długo.

Jak nie na dlugo, to nie zawrocila - bo to nie trend :-)
Nie ma co sie podniecac szczegolami, mozna to bedzie analizowac za
miesiac lub pozniej.

> Popatrz na wolumen obrotów Forexu na złotówce i powiedz, kto jest tu
> silniejszy - rynek czy rząd RP.

A kto mowi o rynku? Rynek nie ma swiadomosci ani np. celow. Mozna go
sklonic do roznych zachowan, mozna tez sie nieco na tym przewiezc.

>> oraz b) one sa przeprowadzane nie swoimi pieniedzmi - atak wiaze sie
>> wtedy ze stratami, ale to sa czyjes straty :-)
>
> I tak bywa. Ale można grać swoimi albo pożyczonymi

Mozna grac swoimi, ale nie mozna nimi (albo glownie nimi) wygrac. No
chyba ze z kims naprawde malym.
--
Krzysztof Halasa

do góry