Bartol i inni euroentuzjasci, poczytajcie! (sorki ze OffTopic i dlugie)

1) W 1992 roku podpisalismy traktat handlowy z Unia. Od tego czasu w Polsce
ubylo 1.5 mln miejsc pracy i tylez powstalo w krajach UE. Jest to wynikiem 40-
krotnie wiekszego importu towarow z krajow unijnych nad eksportem z Polski i
powie Wam to kazdy ekonomista.

2) Deficyt handlowy w wymianie towarow z unia przedstawial sie w tych latach
nastepujaco:
W roku 1992 - minus 927 mln $, w 1993 - 1mld 759 mln $, w 1994 - 1mld 508 mln
$, w 1995 - 2 mld 744 mln $, w 1996 - minus 7 mld 542 mln $, w 1997 - minus 10
mld mln $, w 1998 - minus 11 mld 757 mln $, w 1999 - 10 mld 499 mln $, w 2 00
r. - 7 mld 807 mln $, w 2001 r. - 5 mld 878 mln $, w 2002 r. ok. 6 mld $

Po otwarciu granic zarowno deficyt handlowy, jak i bezrobocie w Polsce
(niestety to prawda) sie poglebi.

3) Oto rzeczywisty rachunek przyjecia Polski do UE:

- składka członkowska Polski: 2,5 mld euro;
- straty celne (ostrożnie szacowane): 1 mld euro;
- nakłady na realizację nowych inwestycji, służących realizacji wymogów Unii,
oraz personel (ostrożnie szacowane): 1,5 mld euro;
- razem: 5 mld euro.
I jeszcze:
- utrata wpływów z zysku NBP wpłacanego do polskiego budżetu - około 1 mld
euro
- roczna składka do Europejskiego Banku Centralnego - rocznie blisko 1 mld zł
- roczna składka do Europejskiego Banku Inwestycyjnego 400 mln zł
- moj ulubiony rabat brytyjski, czyli biedna Polska oplaca Wielka Brytanie -
800 mln zl
Natomiast wpływy w rachunku przystąpienia Polski do Unii, które mają
skompensować wydatki wynoszące ponad 5 miliardów euro rocznie wyglądają
następujaco:
- dopłaty bezpośrednie dla rolnictwa: 0,60 mld euro;
- rynkowa polityka rolna: 0,33 mld euro;
- resorty polityki wewnętrznej: 0,35 mld euro;
- zarządzanie: 0,28 mld euro;
- razem: 1,56 mld euro.
Ta suma 1,5 miliarda euro rocznie dla Polski jest mniej więcej prawdopodobna.
Reszta stoi pod dużym znakiem zapytania, bo opiera się na funduszach. Są to:
- fundusze na dwa lub trzy przedsięwzięcia strukturalno - polityczne: 3,80 mld
euro;
- fundusz rolniczy na rozwój terenów wiejskich: 0,83 mld euro;
- razem: 4,63 mld euro.

Owe fundusze strukturalne wykorzystany w 10-20, gora 30%, jak twierdza polscy
specjalisci i sami eksperci unijni. Po stronie zyskow w pierwszych trzech
latach mamy wiec pewne 1.5 mld euro, ok 1 mld z funduszy, czyli 2.5 mld euro.
Wydatki - ok. 6-7 mld. A przeciez trzeba bedzie zapewnic byt gornikom,
hutnikom, stoczniowcom, emerytom, rencistom, policjantom, nauczycielom,
strazakom itp, itd.

"Polska po wstąpieniu do Unii Europejskiej będzie faktycznie więcej wpłacać do
unijnego budżetu, niż z niego pobierać'' - wypowiedź Johna O'Rourke-a z dn.
14.05.2002 (odpowiada w Komisji Europejskiej za fundusze państw
kandydujących).

"Rozszerzenia wynioslo zaledwie 10 mld euro, chociaz planowalismy 40 mld.
Doprawdy trudno bylo o lepsza cene" - slynna wypowiedz Michelle Shrayer,
unijnej komisarz ds. budzetu.

Jaki w tym interes, pytam sie ???

4) Rolnictwo

55%, 60% i 65% = 36%, 39% i 42% - doplaty w systemie mieszanym, czesc z Unii,
czesc z polskiego budzetu. Sam Kolodko mowi, ze tych pieniedzy po prostu nie
bedzie.

"No ale przynajmniej cos dostana" - znamienny argument entuzjastow. Jednak jest
takze cos takiego jak limity produkcyjne, ktore hamuja kapitalistyczna
konkurencje i pozostawia Polske daleko w tyle. Unia miala cel narzucajac nam
limity - Polska ma na tyle duzo rolnikow, ze przy odpowiednich doplatach jej
rolnictwo mogloby byc konkurencyjne dla Europy Zachodniej, a tego Bruksela nie
chce. Mleko - 7-8.5 mln ton rocznie, podczas gdy katolicka Irlandia z 4 mln
mieszkancow ma 6 mln ton (!!!). Zapotrzebowanie Polski wynosi ok 15 mln ton
rocznie. Brakujace tony trzeba bedzie wiec importowac. Jak pokazuje historia,
40-krotne przebicie importu nad eksportem bylo dla nas zgubne. Oto tok myslenia
Unii: "Damy im za duzo, to bedzie gorzej dla nas". Taka mentalnosc Kalego.

"Myśmy już Unii dali prezent, degradując rolnictwo przez ostatnich 12 lat - 2
mln ha wypadło z uprawy, mamy o 3 mln krów mniej, 3 razy mniej bydła opasowego,
12 razy mniej owiec (...). W tej chwili kraje Unii transferują z Polski około 4
mld euro zysków rocznie od kilku lat. Coroczna pomoc Unii to kilkaset milionów
euro". - wypowiedz Brzoski, wicedyrektora biura europejskiego FAO (Światowej
Organizacji Żywności) i sekretarza Europejskiej Komisji Rolnej, a w latach 1993-
97 dyrektora departamentu integracji europejskiej w Ministerstwie Rolnictwa.

5) Ziemie zachodnie - czy ktos z Was wie, ze wedlug konstytucji niemieckiej
Niemcy istnieja w granicach z 1937 roku ? Innymi slowy, miasta na zachodzie
Polski znajduja sie na terytorium Niemiec! Mowi o tym art. 116. Po akcesji
nalezy sie spodziewac masowych skarg do Trybunalu Europejskiego. Rozmaite
srodowiska niemieckie juz to zapowiadaja, na razie z oczywistych wzgledow
niezbyt glosno.

6) Wzrost cen podstawowych towarow i uslug zgonie z normami panujacymi w Unii,
zaakceptowanymi przez rzady bogatych spoleczenstw, jak Niemcy, Francja itd.
Ciekaw jestem, jak entuzjasci wytlumacza matkom z zasilkiem, ze chleb odtad
kosztuje 2 razy wiecej. Bylbym sklonny zaakceptowac taki uklad, ale tylko
wtedy, gdy nasze pensje podnioslyby sie o x %. Podrożeje chleb, mleko, nabiał,
papierosy, stanieja... kosmetyki. Może przyjdzie nam zmienić swoje preferencje
co do żywności ??

7) Praca w UE: wiekszosc krajow Pietnastki, w tym Austria, Niemcy, Francja
zgodzily sie na otwarcie granic dopiero po siedmiu latach czlonkostwa Polski.
Wowczas teoretycznie bedziemy mogli wyjechac pracowac i uczyc sie. Jednak
popatrz co obecnie dzieje sie w Niemczech i za chwile zacznie sie dziac w
innych krajach. Wzrasta bezrobocie, recesja daje o sobie znac wszedzie. W 1994
roku srednia bezrobocia w calej Unii wynosila 11%, obecnie liczba jest wyzsza,
a w nietkorych regionach wynosi 33% (!) bezrobotnych.

Pytanie: Czy w dobie ogolnego bezrobocia rzady panstw zachodnich beda dbac
bardziej o miejsca pracy dla swoich obywateli, czy tez dla przybyszow z
Polski ? Sa jeszcze swiadczenia socjalne, dzieki ktorym bezrobotni w Unii zyja
lepiej niz u nas ludzie, ktorzy haruja po nocach, ale na zasilek jak wszedzie
trzeba 2 latka popracowac.

Kolejnym powodem, ktory uniemozliwi nam podjecie pracy za granica bedzie brak
pieniedzy na wyjazd - zupelnie jak teraz i nic w tej sprawie sie nie zmieni.

Powyzsze argumenty przeciw sa natury ekonomiczo - spolecznej. Mozna do tego
dodac preferowane w krajach Unii zabijanie dzieci nienarodzonych, które narusza
podstawowe prawo czlowieka do zycia czy eutanazje.

I jak ? Czy choc jedna z przedstawionych tu informacji slyszeliscie w radiu lub
w telewizji ? Najgorsze jest jednak to, ze tak po prostu bedzie, wszystkie dane
i wypowiedzi sa oficjalne.

Nie jestem przeciwny wstapieniu dla samego faktu, wrecz przeciwnie, popieralbym
wejscie na sprawiedliwych warunkach do bardziej zdrowych struktur.




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:0b45.000013d7.3ed486ff@newsgate.onet.pl...
> 1) W 1992 roku podpisalismy traktat handlowy z Unia. Od tego czasu w
Polsce
> ubylo 1.5 mln miejsc pracy i tylez powstalo w krajach UE. Jest to wynikiem
40-
> krotnie wiekszego importu towarow z krajow unijnych nad eksportem z Polski
i
> powie Wam to kazdy ekonomista.

ROTFL :)))
a może to wina postępu technologicznego ?
poza tym nie wiem czy kolega wie ale w czasach komuniazmu żarówkę wkręcało 6
osób
z tego wniosek, że bezrobocie powinno wzrosnąć ok 6 krotnie - a ubyło chyba
dużo dużo mniej


> Po otwarciu granic zarowno deficyt handlowy, jak i bezrobocie w Polsce
> (niestety to prawda) sie poglebi.

dlaczego ?
skoro wymiana handlowa będzie dużo łatwiejsza ?
jakoś firmy takiej jak Groclin potrafią eksportować do Uni
a inni zamiast brać przykład i wziąć się do solidnej pracy - wolą
protestować i blokować


> 3) Oto rzeczywisty rachunek przyjecia Polski do UE:

> "Polska po wstąpieniu do Unii Europejskiej będzie faktycznie więcej
wpłacać do
>..............
> Jaki w tym interes, pytam sie ???


myślę, że nawet jeśli to prawda, czego nie wykluczam, to i tak warto
niestety nąsz świat nie jest sprawiedliwy i silniejszy dyktuje warunki
a więc warto dołączyć do silniejszego, a za kilka, kilkanaście lat mówić już
"silny" o sobie


> 4) Rolnictwo
hmmm.. chyba urządzę jakąś blokadę i zarządam, aby rząd ustalił jakieś
dopłaty do programów komputerowych
w końcy mogę pisać ich więcej niż obecnie i nie wiem dlaczego mam sam sobie
szukać zbytu ...
przecież jak napiszę program to musi się znaleźć ktoś kto go kupi - niech
rząd coś zrobi - na przykład agencję rozwoju informatyki, która kupi ode
mnie wszystkie wyprodukowane programy....

> Kolejnym powodem, ktory uniemozliwi nam podjecie pracy za granica bedzie
brak
> pieniedzy na wyjazd - zupelnie jak teraz i nic w tej sprawie sie nie
zmieni.

ciekawe co na to powiedzą tysiące polaków już teraz pracujący w różnych
krajach "na czarno" :))

> I jak ? Czy choc jedna z przedstawionych tu informacji slyszeliscie w
radiu lub
> w telewizji ? Najgorsze jest jednak to, ze tak po prostu bedzie, wszystkie
dane
> i wypowiedzi sa oficjalne.

wielokrotnie
nie wiem czy kolega sŁuszal o pośle giertychu i lepperze na przykład ?:)))


> Nie jestem przeciwny wstapieniu dla samego faktu, wrecz przeciwnie,
popieralbym
> wejscie na sprawiedliwych warunkach do bardziej zdrowych struktur.


niestety taka szansa może być za kilka-kilkanaście lat
a w przypadku gospodarki ważniejszym parametrem jest chyba czas



--
pozdrawiam
plusz

do góry

Użytkownik <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:0b45.000013d7.3ed486ff@newsgate.onet.pl...
> Bartol i inni euroentuzjasci, poczytajcie! (sorki ze OffTopic i dlugie)

nie odbieraj tej czesci spoleczenstwa ktora oczekuje na wejscie do Unii
resztek nadziei i marzen

do góry

> nie odbieraj tej czesci spoleczenstwa ktora oczekuje na wejscie do
Unii
> resztek nadziei i marzen
>
lepiej nie dopuścić do realizacji TYCH marzeń, TEJ części społeczeństwa

do góry

j...@p...onet.pl wrote:
> Bartol i inni euroentuzjasci, poczytajcie! (sorki ze OffTopic i dlugie)

> 1) W 1992 roku podpisalismy traktat handlowy z Unia. Od tego czasu w Polsce
> ubylo 1.5 mln miejsc pracy i tylez powstalo w krajach UE. Jest to wynikiem 40-
> krotnie wiekszego importu towarow z krajow unijnych nad eksportem z Polski i
> powie Wam to kazdy ekonomista.

Jaki ma związek podpisanie traktatu z późniejszym wydarzeniem?

> Po otwarciu granic zarowno deficyt handlowy, jak i bezrobocie w Polsce
> (niestety to prawda) sie poglebi.

Bo Ci, co będa chcieli wyjadą do pracy, prawda?

> Owe fundusze strukturalne wykorzystany w 10-20, gora 30%, jak twierdza polscy
No wy, ciamajdy wykorzystacie. My, ludzie z głową wykorzystamy 100%.

> Jaki w tym interes, pytam sie ???
Dla ciamajd? Żaden.

> 5) Ziemie zachodnie - czy ktos z Was wie, ze wedlug konstytucji niemieckiej
> Niemcy istnieja w granicach z 1937 roku ? Innymi slowy, miasta na zachodzie
Tak - Ci, którzy maja nei po kolei w głowie :>

> Nie jestem przeciwny wstapieniu dla samego faktu, wrecz przeciwnie, popieralbym
> wejscie na sprawiedliwych warunkach do bardziej zdrowych struktur.
Czyli na takich, które dadzą ciamajdom?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

> No wy, ciamajdy wykorzystacie. My, ludzie z głową wykorzystamy 100%.

Nikt cie tu nie obraza, wiec szanuj inne osoby, a jesli brakuje ci argumentow,
to sie nie wypowiadaj, tylko najpierw doksztalc. Na poczatek polecam strone w
temacie postu.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik wrote:
>> No wy, ciamajdy wykorzystacie. My, ludzie z głową wykorzystamy 100%.
>
> Nikt cie tu nie obraza, wiec szanuj inne osoby, a jesli brakuje ci
> argumentow, to sie nie wypowiadaj, tylko najpierw doksztalc. Na
> poczatek polecam strone w temacie postu.

A ja polecam zmianę forum. Ten temat to NTG.


--
Pozdrowienia,
Glenn



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

j...@p...onet.pl wrote:
>> No wy, ciamajdy wykorzystacie. My, ludzie z głową wykorzystamy 100%.

> Nikt cie tu nie obraza, wiec szanuj inne osoby, a jesli brakuje ci argumentow,
> to sie nie wypowiadaj, tylko najpierw doksztalc. Na poczatek polecam strone w
> temacie postu.

Czyżbyś był ciamajdą, skoro poczułeś się urażony?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

> A ja polecam zmianę forum. Ten temat to NTG.
> Pozdrowienia,
> Glenn
>
Ja też. Ale przedtem proszę "przeciwnika wstąpienia do Uni" aby zastanowił się
bardzo poważnie, co będzie gdy nie wstąpimy. Dokładniej, każdy wyspecyfikowany
przez Ciebie punkt na "nie" przeanalizuj pod kątem tego wariantu. Tensor1


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> 5) Ziemie zachodnie - czy ktos z Was wie, ze wedlug konstytucji
niemieckiej
> Niemcy istnieja w granicach z 1937 roku ? Innymi slowy, miasta na
zachodzie
> Polski znajduja sie na terytorium Niemiec! Mowi o tym art. 116. Po akcesji
> nalezy sie spodziewac masowych skarg do Trybunalu Europejskiego. Rozmaite
> srodowiska niemieckie juz to zapowiadaja, na razie z oczywistych wzgledow
> niezbyt glosno.
>

Gówno prawda. Po wojnie podpisane zostały przez Niemcy i inne kraje
dokumenty, które jasno tę sprawę rozwiązują. Granice w obecnym kształcie są
nienaruszalne.

Jeśli przykładowo Hans ma akt własności dot. ziemi pod Wrocławiem, co do
której akt własności ma też Kowalski, to zgodnie z tymi dokumentami, o
których wyżej wspominam, ziemia należy bezspornie do Kowalskiego...

Ach te wasze beznadziejne argumenty...

Pozdrr.,
Boa.

do góry