Użytkownik "carlos" <o...@g...pl> napisał w wiadomości
news:03100922013887@polnews.pl...
> A co z wekslami wystawianymi przez banki w przypadku udzelania kredytów
> hipotecznych? Czy to powszechna praktyka i jakie są związane z tym
pułapki?

Jeżeli kredytobiorcą jest konsument, to zgodnie z ustawą o kredycie
konsumenckim weksel taki musi być zaopatrzony w klauzulę "nie na zlecenie".
Jeżeli zatem nawet bank "puści w obieg" ten weksel - to zapłacić trzeba
będzie za niego tylko w sytuacjach, w których sam bank mógłby o taką zapłatę
wystąpić, a nie na każde żądanie posiadacza. Generalnie - ryzyko znikome.

Trzeba jednak pamiętać, że uzyskanie zapłaty z weksla jest proste i dosyć
szybkie - bank dysponując takim zabezpieczeniem nie będzie raczej zbyt
elastyczny w razie zwłoki w spłacie kredytu. Takie to już jednak uroki
kredytu bankowego (weksli żąda się nawet przy udzielaniu kredytu
studenckiego).

--
Pozdrawiam,
Szemek

do góry

Użytkownik "Szemek" <s...@p...NIET.SPAMU.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bm5mh0$i50$1@news.onet.pl...

[...]
P.S. Osobom zainteresowanym problematyką weksli od strony praktycznej gorąco
polecam książkę Izabeli Herapolitańskiej "Weksel w obrocie gospodarczym"
(TWIGGER, kilkanaście (sic!) wydań - co najlepiej świadczy o klasie książki)

--
Pozdrawiam,
Szemek

do góry

> na czystej kartce - resztę dopisze sobie "znalazca" takiej kartki)
> cały obrót wekslowy reguluje prawo wekslowe - np. jest tu
> http://www.irbis.home.pl/centrum/us_weks.htm

Albo tu: http://www.weksel.pl/ tu jest jakby więcej komentarza, bo
sama ustawa pisana jest językiem trochę już dziś niezrozumiałym.

Grzexs

do góry

Dnia Fri, 10 Oct 2003 07:03:16 +0200, "Andrzej"
<a...@p...onet.pl> napisał(a):

>Dziękuję wszystkim którzy się przyłączyli do dyskusji za zabranie głosu,
>rozjaśniło mi się już trochę w głowie w co sie mogę wpakować [...]
>

Mnie też, ale nie do końca gdyż mój problem jest inny. Poradźcie więc
i mnie. Co prawda suma jest niewielka (300 zł), ale piechotą nie
chodzi :)
Otóż prawie 5 lat temu podpisałem promocyjną (święta choinkowe),
bezpłatną umowę z Cyfrą+, gdzie wymogiem było złożenie
zabezpieczenia w postaci weksla in blanco na kwotę 300 zł. Po roku
zgodnie z treścią umowy została ona z automatu przedłużona na kolejny
rok. I tutaj się Cyfra nacięła, gdyż okazało się że w starej umowie
nie ma nic o płaceniu (wszędzie było wpisane "nieodpłatnie"). Tak więc
kolejny rok miałem gratis. Zaczęły się podchody żebym jednak płacił, a
gdy odmówiłem po 2-3 tygodniach odcięli mi sygnał.
Po prawie roku walki łaskawie dostałem dokumenty żebym mógł oddać
dekoder co też zrobiłem (i tutaj ciekawostka - dostałem takie fajne
druczki zwrotu sprzętu, że na jednym było napisane "odesłać do Cyfry"
a na drugim "zatrzymuje odbiorca sprzętu" - sprzęt oczywiście oddałem
ale bez druczka).
Mam już kolekcję poleconych pism o zwrot weksla, lecz na żadne nie
dostałem odpowiedzi. Pisałem o zaprzestanie przetwarzania moich danych
osobowych - również zero odpowiedzi. Jeszcze z rok temu zadzwoniłem na
ichniejszą infolinię i okazało się że jestem aktywnym (powinno być
raczej uśpionym) abonentem :))
Ale ad rem - w jaki sposób zmusić Cyfrę do zwrotu weksla lub
przynajmniej otrzymania protokołu o komisyjnym zniszczeniu ?
Nie chciałbym kiedyś obudzić się uboższy o 3 stówki. A jeszcze jak mi
doliczą opłaty np. za przechowywanie ?
Z góry dzięki

--
Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr" <p...@t...pl> napisał w wiadomości
news:jjeeov8t51890jufoqr2sglj5j20ul3gop@4ax.com...
> Dnia Fri, 10 Oct 2003 07:03:16 +0200, "Andrzej"
> <a...@p...onet.pl> napisał(a):
>
> >Dziękuję wszystkim którzy się przyłączyli do dyskusji za zabranie głosu,
> >rozjaśniło mi się już trochę w głowie w co sie mogę wpakować [...]
> >
>
> Mnie też, ale nie do końca gdyż mój problem jest inny. Poradźcie więc
> i mnie. Co prawda suma jest niewielka (300 zł), ale piechotą nie
> chodzi :)

[...]

Skarga do Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych działa zazwyczaj
dyscyplinująco :)

A co do weksla - spałbym spokojnie. Jeżeli Cyfra poważyłaby się kiedyś o
zapłatę z weksla upomnieć, a już nie daj Boże - sprzedać weksel - dałoby się
z tego tytułu w sądzie wygrać sporo więcej niż 300 zł...
Dla przypomnienia - wysłanie niedoszłym kredytobiorcom LG kartki świątecznej
kosztowało bank 5.000 PLN ... a co dopiero wysłanie starego weksla do
zapłaty :)

Ponadto - jeżeli na wekslu była data wystawienia - roszczenie się prawie na
pewno przedawniło. Jeżeli nie było daty - najprawdopodobniej można się też
obronić. Otóż 5 lat temu blankiet wekslowy na pewno w miejscu daty zaczynał
się od cyfr "19" - jako początku roku. Jeżeli deklaracja wekslowa nie
przewidywała możliwości skreślenia tych cyfr i wpisania "20" - taką zamianę
należałoby potraktować jako wypełnienie weksla w sposób niezgodny z
ustaleniami stron :)

--
Pozdrawiam,
Szemek

do góry

> ...
> Ponadto - jeżeli na wekslu była data wystawienia - roszczenie się prawie na
> pewno przedawniło...
Skoro już o tym wspomniałeś,
czy jest coś takiego jak 'data ważności' weksla?
Jeśli nie ma daty wystawienia, to domyślam się że bezterminowo,
a jeśli była?
rok, 5, 10? czy może to zależy
od jakichś innych wpisów czy zastrzezeżeń na wekslu?

pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <n...@W...onet.pl> napisał w wiadomości
news:7815.00000dae.3f885fe3@newsgate.onet.pl...
> > ...
> > Ponadto - jeżeli na wekslu była data wystawienia - roszczenie się prawie
na
> > pewno przedawniło...
> Skoro już o tym wspomniałeś,
> czy jest coś takiego jak 'data ważności' weksla?
> Jeśli nie ma daty wystawienia, to domyślam się że bezterminowo,
> a jeśli była?
> rok, 5, 10? czy może to zależy
> od jakichś innych wpisów czy zastrzezeżeń na wekslu?

Przedawnienie - względem wystawcy weksla własnego (o taki tutaj chodzi) - 3
lata od daty płatności.
Jeżeli weksel jest płatny za okazaniem albo terminu płatności w wekslu nie
wskazano - przedstawienie do zapłaty winno nastąpić w ciągu roku od daty
wystawienia. [chyba, że wystawca termin ten wydłużył/skrócił, co się spotyka
b. rzadko]

Czyli generalnie: przedawnienie najdalej po 1+3= czterech latach od daty
wystawienia.
[UWAGA: może się trafić weksel postdatowany.]

Z wekslem "in blanco' może być ten problem, że daty wystawienia na nim nie
będzie... (na tym polega jego przydatność w charakterze zabezpieczenia czy
kaucji).
Jaką datę może wpisać wierzyciel - powninna decydować treść spisanej przez
strony deklaracji wekslowej. Sztuczkę z blankietem "19.." w wieku XXI należy
traktować jako pewien kruczek - ma szansę zadziałać, ale tylko gdy weksel
"in blanco" wręczono jeszcze w wieku XX.
--
Pozdrawiam,
Szemek

do góry

Dnia Sat, 11 Oct 2003 20:21:16 +0200, "Szemek"
<s...@p...NIET.SPAMU.onet.pl> napisał(a):

>
>Skarga do Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych działa zazwyczaj
>dyscyplinująco :)
Już kiedyś problem z GIODO mieli (jest na stronie GIODO) o
uzależnianie pdpisania umowy na odbiór programów od zgody na marketing
(jak się zakończyło nie mam pojęcia)

>
>A co do weksla - spałbym spokojnie. Jeżeli Cyfra poważyłaby się kiedyś o
>zapłatę z weksla upomnieć, a już nie daj Boże - sprzedać weksel - dałoby się
>z tego tytułu w sądzie wygrać sporo więcej niż 300 zł...
>Dla przypomnienia - wysłanie niedoszłym kredytobiorcom LG kartki świątecznej
>kosztowało bank 5.000 PLN ... a co dopiero wysłanie starego weksla do
>zapłaty :)
>
5000 każdemu niedoszłemu ? :))

>Ponadto - jeżeli na wekslu była data wystawienia - roszczenie się prawie na
>pewno przedawniło. Jeżeli nie było daty - najprawdopodobniej można się też
>obronić. Otóż 5 lat temu blankiet wekslowy na pewno w miejscu daty zaczynał
>się od cyfr "19" - jako początku roku. Jeżeli deklaracja wekslowa nie
>przewidywała możliwości skreślenia tych cyfr i wpisania "20" - taką zamianę
>należałoby potraktować jako wypełnienie weksla w sposób niezgodny z
>ustaleniami stron :)
Z tego co pamiętam to nie był to osobny blankiet wekslowy lecz
fragment druku umowy który oderwano ? odcięto ?
Niemniej jednak dzięki za słowa otuchy - powalczę z nimi jeszcze
trochę a jak to nie pomoże to na początek GIODO :)


--
Piotr

do góry

> Przedawnienie - względem  wystawcy weksla własnego (o taki tutaj chodzi) - 3
> lata od daty płatności.
> Jeżeli weksel jest płatny za okazaniem albo terminu płatności w wekslu nie
> wskazano - przedstawienie do zapłaty winno nastąpić w ciągu roku od daty
> wystawienia. [chyba, że wystawca termin ten wydłużył/skrócił, co się spotyka
> b. rzadko]

Weksel własny przedawnia się wobec wystawcy w ciągu trzech lat od daty
płatności. Przedawnienia nigdy nie liczy się od dnia wystawienia wekska.

W przypadku weksla płatnego 'za okazaniem' przyjmuje się, w braku odmiennych
ustaleń, że data płatności może przypadać najpóźniej rok od daty wystawienia i
dlatego termin przedawnienia trwa trzy lata od końca tego rocznego okresu.



>
> Czyli generalnie: przedawnienie najdalej po 1+3= czterech latach od daty
> wystawienia.
> [UWAGA: może się trafić weksel postdatowany.]

Jeśli weksel w ogóle nie posiadał daty płatności, to nie przedawni się
praktycznie nigdy, chyba że z umowy wekslowej wyraźnie wynika, że jest to
weksel płatny 'za okzaniem':

Orzeczenie Sądu Najwyższego z 6 października 1938r.: "Weksel, któremu w czasie
wręczania go przez dłużnika wierzycielowi brak było daty płatności, lecz który
następnie został tą datą wypełniony, nie może być uważany za weksel płatny za
okazaniem. Dłużnik wekslowy nie może podnosić zarzutu wypełnienia weksla
niezgodnie z jego wolą co do terminu płatności, jeśli żadnej umowy w tej mierze
nie zawarł, wręczenie bowiem weksla, w szczególności gdy chodzi o weksle
zabezpieczające zaciągnięcie pożyczki, z nie oznaczoną datą płatności weksla,
stwarza domniemanie faktyczne, które zobowiązany z weksla może obalać wszelkimi
sposobami, że upoważnił wierzyciela dy wypełnienia weksla datą, którą
wierzyciel uzna za odpowiednią."

> Z wekslem "in blanco' może być ten problem, że daty wystawienia na nim nie
> będzie... (na tym polega jego przydatność w charakterze zabezpieczenia czy
> kaucji).

Ja tu żadnej przydatności nie widzę. Weksel kaucyjny powinien mieć datę
wystawienia, natomiast powinien byc 'in blanco' w dacie płatności. Taki weksel
się nie przedawni (patrz wyżej).

Ponadto wystawianie weksli bez daty płatności jest niebezpieczne:
PRZYKŁAD:

Prezez firmy sp. z o.o. wystawia weksel w 2000r. Nie wpisuje daty wystawienia.
Tak się składa, że weksel zostaje wykorzystany w 2003r. i zostaje wpisana ta
data wystawienia. Jednak w tym czasie dawny prezes nie jest już prezesem,
dlatego wystawiony przez niego weksel z wpisaną datą w 2003r. nie jest
zobowiązaniem firmy sp. z o.o. (bo w tym roku 'prezes' nie miał już możliwości
reprezontowania spółki) tylko zobowiązaniem 'prezesa' PRYWATNIE.

Jest to dowód, że nieprawidłowym jest wystawianie weksli kaucyjnych bez daty
wystawienia.


> Jaką datę może wpisać wierzyciel - powninna decydować treść spisanej przez
> strony deklaracji wekslowej. Sztuczkę z blankietem "19.." w wieku XXI należy
> traktować jako pewien kruczek - ma szansę zadziałać, ale tylko gdy weksel
> "in blanco" wręczono jeszcze w wieku XX.


W umowie wekslowej powinno być napisane, że na wekslu została skreślona '19'
i wpisano poprawną datę.



Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Ale ad rem - w jaki sposób zmusić Cyfrę do zwrotu weksla lub
> przynajmniej otrzymania protokołu o komisyjnym zniszczeniu ?
> Nie chciałbym kiedyś obudzić się uboższy o 3 stówki. A jeszcze jak mi
> doliczą opłaty np. za przechowywanie ?
> Z góry dzięki


Trzeba wnieść sprawę do sądu z żadaniem umorzenia weksla.

Jeśli weksel nie miał oznaczonej daty płatności, a z umowy wekslowej nie
wynikało jednoznacznie, że ma to być weksel płatny 'za okazaniem' to taki
weksel nie przedawni się nigdy (A dokładniej prtzedawni się trzy lata po dacie
płatności, która może być wpisana dowolnie daleka).


Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry