W dniu 21 lut 2023 o 19:37, Wojciech Bancer pisze:

>> itp. -- trzeba koniecznie zwiększyć RZECZYWISTE zarobki...

> Nie, to nie to.

- Górny ząb rusza się, bo jest zbyt duży nacisk.
- Dolny ząb zbyt silnie naciska na górny?
- Tak.
- Dlaczego dolny ząb nie rusza się? -- siła taka
sama co do wartości (jedynie przeciwnie zwrócona)
i zęby (przedtrzonowce) ~takie same...
- Nacisk nie jest jedynym źródłem problemu...

Nakładają się różne czynniki, wśród których są
zbyt niskie zarobki... Interferencja przyczyn...

- Przyczyną roztrzaskania samolotu była zbyt mała wysokość.
- Dlaczego wcześniej nie roztrzaskał się? -- Leciał tak
nisko parę minut...
- Wcześniej nie trafił na komin...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..c

do góry

W dniu 20 lut 2023 o 15:26, _Master_ pisze:

> Jeśli "widziały gały co podpisywały" TO KONSEKWENTNIE ;-)

Nie kwękam, gdy bank wylicza mi koszty kredytowania -- co
miesiąc widzę opłaty za karty kredytowe... Przykład:

28-01-2023
Typ: Opłaty i inne obciążenia
Tytuł: OPŁATA MIESIĘCZNA ZA OBSLUGĘ KARTY

Regularnie płacę i nie marudę!!! Stać mnie na to!
Opłata nie jest wygórowana -- zwykle jest taka sama:

Kwota transakcji 0,00 PLN

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..c

do góry

W dniu 20 lut 2023 o 17:22, _Master_ pisze:

> to by znaczyło że lepiej brać kredyty i z premedytacją liczyć że z
> różnych powodów uda się go nie spłacać?
Niejedna osoba (fizyczna czy prawna) nie spłaca -- spłatami
obdarowując bliźnich... Koszty kredytowania zależą i od
wiarygodności konkretnego klienta, i od wiarygodności
ogółu...

- kupując najtańszy samochód, dopłacasz do najdroższych
- biorąc kredyt, niejednokrotnie płacisz w imieniu ;)
swych bliźnich, którzy nie spłacili...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..c

do góry

W dniu 20 lut 2023 o 21:51, _Master_ pisze:

> Ty potrafisz PRACOWAĆ

Może nas naucz...

> czy tylko przeliczać?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..c

do góry

On 2023-02-21, Dawid Rutkowski <d...@w...pl> wrote:

[...]

>> Przykład (anegdotyczny, a jakże):
>> Chciałem zmienić raty z równych na malejące.
>
> A trzeba było w ogóle się prosić?
> Masz jakieś kary za nadpłacanie?

Poza faktem, że wymaga to odklikania wniosku i jest ujmująco niewygodne
to nie, nie trzeba było się. I bez tego jak widać żyję. Chciałem sobei
uczynić życie lekko wygodniejszym.

I nie ruszyłaby mnie odmowa z prawdziwym powodem. To co mi przedstawiono
jako powód, to było oczywiste i bezczelne kłamstwo, albo ignorancja
analityka, bo zdolność po prostu mam. Nieistotne jak bardzo by wykręcali
dane dochodowe.

Skoro banki mają teraz takie podejście do osób które naprawdę dobrze
zarabiają, to jak ludzie o normalnych zarobkach mają mieć kredyty?

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

środa, 22 lutego 2023 o 00:44:26 UTC+1 Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> W dniu 21 lut 2023 o 21:50, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> w Irlandii, Islandii - chałupy nie możba było kupić,
> >>> bo Irlandczycy wykupywali na pniu całe bloki)?
>
> >> Gdzie kupowali? -- poza Irlandią?...
>
> > W Polsce.
> Nadal nie pojmuję -- w Irlandii nie można było kupić, bo
> Irlandczycy wykupywali w Polsce na pniu całe bloki?...
> W Polsce wykupywali -- w Irlandii brakowało?
>
> W Irlandii brakowało, bo Polsce wykupywali?...
> [pewnie polscy deweloperzy masowo ściągali mieszkania
> z Irlandii, by sprzedawać w Polsce na pniu -- zwykle tak bywa...]

Nie można było kupić nic nowego i sensownego (ani też starego i sensownego, bo przez
brak nowego ceny starego pofrunęły) w Polsce, bo "inwestorzy" z Irlandii wykupywali
na pniu całe nowe bloki w Polsce.
A warto było - jak kupowaliśmy z mamą norkę, to gdy podpisywalismy umowę przedwstępną
w czerwcu 2003, to kosztowała 3570zł/m^2 (VAT był wtedy 7%) - a nie dość, że nie było
dziury w ziemi, to deweloper nawet nie miał działki - budowę zaczął jakiś rok
później, na wciąż jeszcze cudzej działce.
A to i tak było drogo, bo troszkę później rodzice kupili gotowe za 2800 - co prawda
na Targówku przy cmentarzu, a nie na Mokotowie przy metrze, ale jednak.
Wracając do opłacalności - ten rok później, jak już zaczęli budowę, a PL weszła do
UE, to u dewelopera pozostałe mieszkania były już po 6k/m^2.
Dobrze że umowy ze mną nie zerwali.
Zarobili tyle, że nawet nie zahważyli, że nie sprzedali kilkunastu miejsc w garażu
(no ale tych miejsc tam było ze 700) - dzięki temu klient mógł sobie dokupić jak ode
mnie kupił norkę pod koniec 2013 (dostał rzutem na taśmę kredyt na 99%) po 10k/m^2
(no, wykończoną, niby 4 lata używaną, ale jak nowa).

Aha, żebyś nie pytał dalej - z norką zdążyłem przed Irlandczykami, trzeba słuchać
mamusi, ale to i tak był fart, praktycznie jedyna nowa budowa w lewobrzeżnej DC poza
Kabatami wtedy.

> >> Skoro kupowali całe bloki -- można było kupić...
> >> Co najwyżej Ty (lub ktoś inny) nie mógł, czy
> >> raczej -- miałeś (miał) trudności...
>
> > No tak - tak jak ze srajtaśmą za PRL (i na początku covidu).
> Co ze srajtaśmą na początku covidu? -- taniała!!!

Pewnie tak jak "udziec wieprzowy" czy benzyna w orbanlandzie - staniały dekretowo, za
to nie można kupić.
Albo staniała z uwagi na hurtowe zakupy.
Ja pamiętam reglamentację w Rossmanie, i to ścisłą - kopiec papieru stał tylko przy
kasie, a kolejka jak trza ("potem wrócił na koniec kolejki i znowu kupił 10 jaja").
Nawet wtedy chyba nauczyłem żonę blika, bo weszła po drodze do rossmana, nie mając
kart, a papier akurat był (być może też wtedy kazałem jej włożyć jedną kartę do
"wizytownika" z dokumentami).

do góry

środa, 22 lutego 2023 o 01:04:00 UTC+1 Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> W dniu 20 lut 2023 o 15:26, _Master_ pisze:
>
> > Jeśli "widziały gały co podpisywały" TO KONSEKWENTNIE ;-)
>
> Nie kwękam, gdy bank wylicza mi koszty kredytowania -- co
> miesiąc widzę opłaty za karty kredytowe... Przykład:
>
> 28-01-2023
> Typ: Opłaty i inne obciążenia
> Tytuł: OPŁATA MIESIĘCZNA ZA OBSLUGĘ KARTY
>
> Regularnie płacę i nie marudę!!! Stać mnie na to!
> Opłata nie jest wygórowana -- zwykle jest taka sama:
>
> Kwota transakcji 0,00 PLN

To który taki pilny (lub oznajmiający łaskę pańską")?
W citku ani santim tak nie ma.
Za to ew. opłaty są ukryte między transakcjami - santi chciał mnie narżnąć na 2zł za
bodajże wyciąg do karty dodatkowej, którego nie zamawiałem (i który nigdy nie
przyszedł) - wtedy jeszcze wyciągi czytałem, więc potem przepraszali i zwracali ;P

do góry

On Tue, 21 Feb 2023 19:37:33 +0100, Wojciech Bancer wrote:
> On 2023-02-21, Eneuel Leszek Ciszewski
<Z...@d...czytania.fontem.Lucida.Console> wrote:
> [...]
>> Franki, złotówki czy kamyki -- mieszkania w Polsce są drogie
>> w zestawieniu z polskimi zarobkami, dlatego są nieustające
>> problemy kredytobiorców... Nie warto uciekać na wakacje
>> itp. -- trzeba koniecznie zwiększyć RZECZYWISTE zarobki...
>
> Nie, to nie to.
> Relacja zarobki / ceny (statystycznie) jest b. podobna do tej jaka była
> w 2008 roku. Tylko zmieniły się zasady przyznawania kredytów i reguły
> ich uzyskania są iście drakońskie.
>
> Przykład (anegdotyczny, a jakże):
> Chciałem zmienić raty z równych na malejące.
> Rata kredytu po zmianach stanowiłaby < 10% moich
> w pełniudokumentowanych od kilku lat dochodów
> i faktu że spłacam bez opóźnień i problemów kredyt
> od ponad 10 lat.
>
> Odpowiedź banku?
> Nie mam zdolności kredytowej.
> Czemu? Bo analityk tak zdecydował.
> A czemu tak zdecydował? Pan pobierający dokumenty
> i reprezentujący bank przede mną "nie wie". Albo
> wie i nie powie.

Nie ma ostatnio jakiegos przepisu, ze musi to ujawnic?

> A przy nowych mieszkaniach to trzeba pewnie legitytować
> się 20% wkładem, 20-letnią karierą zawodową i 3 teściami
> poręczycielami z listy Forbes Top 100. To może wtedy.
> Łaskawie i z marżą 2 razy wyższą niż w 2010. :)
>
> Młodzi mogą frankowiczom podziękować za znaczący wkład
> w uealstycznienie warunków kredytowych w Polsce.

Ale klientom, czy bankom ktore takich kredytow udzielaly?

Bo juz wtedy bylo tak "na tak wysoki kredyt w PLN nie ma pan
zdolnosci".

Zreszta widzisz - dzis Wibor 2% i rata niska, a jutro moze byc 10%.

Te "dziś" to oczywiscie tak symboliczne.




J.

do góry

środa, 22 lutego 2023 o 09:01:26 UTC+1 Wojciech Bancer napisał(a):
> On 2023-02-21, Dawid Rutkowski <d...@w...pl> wrote:
>
> [...]
> >> Przykład (anegdotyczny, a jakże):
> >> Chciałem zmienić raty z równych na malejące.
> >
> > A trzeba było w ogóle się prosić?
> > Masz jakieś kary za nadpłacanie?
> Poza faktem, że wymaga to odklikania wniosku i jest ujmująco niewygodne
> to nie, nie trzeba było się. I bez tego jak widać żyję. Chciałem sobei
> uczynić życie lekko wygodniejszym.
>
> I nie ruszyłaby mnie odmowa z prawdziwym powodem. To co mi przedstawiono
> jako powód, to było oczywiste i bezczelne kłamstwo, albo ignorancja
> analityka, bo zdolność po prostu mam. Nieistotne jak bardzo by wykręcali
> dane dochodowe.

Hmm, jakbym miał na ew. spłatę kredytu to bym reklamował.
Choćby z troski o bank - zatrudniają durnia, a nie "analityka".

Chyba że ma takie wytyczne - np. dochody z DG na ryczałcie liczy jako 10% przychodów.
Ale w sumie jak oni tylko wytycznymi jadą, to po co w ogóle analitycy?
No cóż, płacą za nich kredytobiorcy, ale jak bankom schudną profity, to może
przestanie je być stać na takich "analityków".
Albo może już przestało - kredyty spadły, więc i mniej analityków potrzeba, zostali
wiec albo najtańsi albo pociotki - tak czy siak najgorsi.

Szkoda że opcja przeniesienia kredytu do innego banku nie wchodzi w grę - koszty
początkowe + zapewne ze 2 razy większa marża.

Z drugiej strony to właściwie jeśli "nie masz zdolności" to dobrze, że nie wyskoczyli
z koniecznością "dodatkowego zabezpieczenia".

> Skoro banki mają teraz takie podejście do osób które naprawdę dobrze
> zarabiają, to jak ludzie o normalnych zarobkach mają mieć kredyty?

Hmm, a ile to jest "normalnych"?
Jakieś kredyty idą, choć podobno spadek o 75%.
No ale czy to jeszcze nie rok temu były stopy koło 0?
Hmm, może to jednak było w połowie 2021...

do góry

On Tue, 21 Feb 2023 18:37:27 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 20 lut 2023 o 15:57, J.F pisze:
>> Myslisz, ze masz pieniądze i jestes gość, a one są tak długo cos
>> warte, póki będą wymienne na inne towary i usługi.
>
> ...wymienne na towary i usługi... -- bez 'inne'.
> [pieniądz prawem -- nie towarem!?]

Jak to nauki ekeonomiczne mowią "pieniądz ma tyle cech "towaru",
ze mozna przyjąć, ze jest towarem.
Towarem dosc specyficznym".

No ale to bylo 40 lat temu, moze sie zmieniło :-)

>> Masz pieniądze, to jakby inni byli ci winni równowartosc
>> w towarach i usługach.
> Żyd w Polsce miał pieniądz podczas IIWW -- co z tego, skoro
> nie potrafił pierścionkiem zapłacić za bochenek chleba...

Potrafil potrafil.
Tylko go tam Niemcy regularnie z tych pierscionkow ograbiali.

>> A oni ci pokażą figę, i nawet prawdziwej figi nie skosztujesz :-)
> Wielu umarło, mając fortuny na bankowych kontach...
>
> Jak z ubezpieczeniem -- płacę co rok, ale nie ,,korzystam''.
> Tzn. moją korzyścią jest święty spokój...

Wylacznie, bo jak dojdzie do szkody, to sie spokój skonczy :-)

> Paliwa w samochodowym zbiorniku też nie wypalasz do ostatniej kropli...

Co nie znaczy, ze z kazdego tankowania marnuje sie pare litrow.

> Nierzadko pieniądze są jak katalizator -- umożliwiają coś,
> choć nie biorą bezpośredniego udziału w transakcji...

No ba - jedną z cech pieniądza jest "miernik wartosci", czyli
wyrażanie wartosci innych towarow. Bez tego to bys sie musial
zastanawiac np ile kur jest warty komputer - bo chcesz komputer,
a masz kury ...

> - (w DHI) pokazałem, że na koncie mam obrotowy
> szmal, więc dostałem komputery na krechę
> (qmpel popsuł potwierdzony czek)
> - za jakiś czas (w różnych miejscach) nie musiałem wykazywać
> posiadania obrotowego szmalu, by dostać towar na krechę
> (wierzono mi na słowo w posiadanie tego szmalu)

No widzisz - pieniądze niepotrzebne

> - później już nawet nie potrzebowałem tego szmalu
> (wierzono mi na słowo w wywiązanie się; obrotowy
> szmal nie jest potrzebny do regulowania -- można
> płacić szmalem odbieranym od klientów...)
>
> Dzisiejszy pieniądz (fiat) jest oparty o wiarę...

Dokladnie, choc twoje przyklady pokazują, ze wiara to cos więcej.

> Czasami jednak wierni ;) przeżywają kryzys wiary... ;)

Dokladnie.

> Oficjalnie polskie państwo zyskuje na inflacji -- ponoć
> 3 mld pln na każdym ,,punkcie procentowym'' inflacji...
> Tracą podatnicy -- i kredytujący, i kredytowani...

Sa jeszcze obligacje i inne zadłuzenie.
Kazdy wzrost inflacji to posrednio wzrost kosztow obslugi tego
zadluzenia - bo na niski procent nikt pożyczac nie chce.

J.

do góry