Delfino Delphis wrote:

> totus wrote:
>
>> To jakieś jaja. A jak nie chcą oddać to im zabierz.
>
> Generalnie złodziejowi się zabiera siłą. To chyba nie wyszło jeszcze z
> kanonu naszej cywilizacji.

Myślałem, ze to co piszesz to były żarty. Ale widzę, że nie. Sadzę, że
trzeba by zacząć od umowy pożyczki. Zobaczyć co strony ustaliły w przypadku
gdy pożyczkobiorca nie będzie spłacał pożyczki i odsetek. Jeżeli było
zabezpieczenie na wyspach to wyspy dostanie. Ale myślę, że była figa z
makiem. Wbrew powszechnym poglądom, państwo do najgorszej jakości
kredytobiorca. Jedyną gwarancję zwrotu jaką daje to siła nad swoimi
podatnikami. Żadnych żyrantów, żadnego zastawu tylko obietnica, że będzie
miało na tyle siły, że ściągnie z podatników. Żądanie wysp to przeniesienie
realiów kredytu na lodówkę na obligacje rządu greckiego. Z punktu widzenia
kredytodawcy to kredyt na lodówkę jest świetnie zabezpieczony, a obligacje
to śmieć. Więc myślę, że najpierw umowy, a potem wojsko i bombardowania.
Jeżeli kredytodawca pożyczał bez zabezpieczenia i dodatkowo ponad miarę
kredytobiorcy, to jest idiota i należy mu się plajta bo idiotycznie
dysponuje własnym i powierzonym majątkiem. Szkodzi gospodarce i powinien z
niej zniknąć. A wyspy zostają greckie

do góry

Pieprzony onet znów nie działa?????

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Co dalej z rynkiem akcji
> http://www.inwestorgieldowy.com/aktualnosci/co-dalej
-z-rynkiem-akcji_1,149.html
>
> "[...] Po 24.9.2011 pojawi się jakieś bardzo negatywne info i na fali
> serii złych wiadomości do ok. 16.12.2011 indeksy giełdowe mocno zanurkują
> na południe znoszac przy tym prawie cały wzrost indeksu, który odbył się w
> latach 2009-2011. [...]".

Żeby z tą falą złych wiadomości nie było czasami tak jak wczoraj:

Obniżka ratingu Włoch nie przestraszyła inwestorów - zwyżki na GPW
<http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/549233,obniz
ka_ratingu_wloch_nie_przestraszyla_inwestorow_zwyzki
_na_gpw.html>


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry

> Obniżka ratingu Włoch nie przestraszyła inwestorów - zwyżki na GPW
> <http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/549233,obniz
ka_ratingu_wloch_nie_przestraszyla_inwestorow_zwyzki
_na_gpw.html>

Co dalej z rynkiem akcji
http://www.inwestorgieldowy.com/aktualnosci/co-dalej
-z-rynkiem-akcji_1,149.html

"[...] Według mnie bedzie wygladało to tak: za kilka sesji ponownie
zejdziemy na indeksach blisko ostatniego dna z 10.08.2011, ale zostanie ono
obronione, po czym do ok. 24.9.2011 pojedziemy mocno w górę znosząc prawie
cały ostatni, sierpniowy spadek WIG. [...]".

Póki co pierwsza cześć prognozy się nie sprawdziła ....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry

Hi, na czytniku działa, na stronie www. nie,
ale do rzeczy. Sytuacja Grecji jest dość specyficzna. Z jednej strony, za
traktowanie turystów i za podejście do żyły złota jaką mają czyli turystyki należy
im dobrze przytrzeć nosa, jednak z drugiej strony wierzyciele cackają się ponieważ
po pierwsze, to długi związane z organizacją Igrzysk Olimpijskich odpowiadają za
obecną sytuację, czyli chyba nie do końca Grecy są za to odpowiedzialni. Druga
sprawa, to walka z komuną, aby oddalić rewolucję rozdmuchano socjal czyli znowu
Grecy nie do końca są winni temu, że ktoś ich przekupywał, w związku z powyższym
nie ma takiej opcji jak bankructwo Grecji, natomiast nie wątpliwie polityka
zmierza do sprowadzenia greków do parteru. Zwłaszcza, że ZSRR nie istnieje.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

"totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:j56u3s$mjm$1@inews.gazeta.pl...
> george wrote:
>
>> Przeprowadzenie kontrolowanego "wyburzenia" jest dużo lepsze od
>> przypadkowej eksplozji i całkiem sporo faktów na linii czasu o tym
>> świadczy.
>
> O to właśnie mi chodzi. O tę terminologię wojenno - katastroficzną. W/g
> mnie
> do żadnego wyburzania nie dojdzie.

Aby nie było niedomówień. Totusie, czy grecja zdefaultuje (bez podawania
terminu) ?

> Rolowanie obligacji rządu greckiego nie
> zmienia proporcji obligacji w bankach greckich do obligacji w bankach
> europejskich. Gdy EBC skupuje obligacje rządu greckiego, a te pieniądze
> idą
> na wykup obligacji gdzie termin zapadalności minął to uwalniają się
> wszyscy
> posiadacze. Myślę, że w większym stopniu banki greckie niż europejskie.
> Gadanie, ze EBC pompuje pieniądze w rząd grecki by uratować banki Francji
> i
> Niemiec jest tak samo prawdziwe jak stosunek tych obligacji w portfelach
> odpowiednich banków.

No niestety przeczą temu fakty.
http://www.businessinsider.com/greece-exposure-2010-
2011-default-2011-09


> 20 do 80? Prawda w 20% to po prostu kłamstwo.

Trochę demagogi :)... nie wypada.

> Nie chce mi się szukać tego stosunku. Jak ktoś ma ochotę i jest ciekawy to
> pewnie
> znajdzie. Z tych obligacji, które są poza Grecją francuskie banki mają
> 56%,
> a niemieckie około 30%. A co jest lepsze? Lepsze jest nie mieszanie się
> polityków i urzędników do gospodarki bo gdy się mieszają to efekty
> obserwujemy teraz. Nie wiem też o jakich faktach na linii czasu mówisz.

Rozumiem ze dla Ciebie to że banki francuskie i niemiecki zmniejszyły
espozycje (patrz wyżej) za pośrednictwem ECB nic nie zmienia. Prawda ?

george

do góry

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości
news:j508fv$fsb$1@usenet.news.interia.pl...
> Grecja zbankrutuje w weekend?
> <http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Grecja-zbankr
utuje-w-weekend,wid,13787322,wiadomosc.html?ticaid=1
d095>
>
> To by się nawet zgadzało biorąc pod uwagę aktualną sytuację techniczną....
> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/b60f46a3d8
00d64d.html
>
> Jakby to powiedzieć Charlie Rulez ?.
>


pewnie rulez spłukany do dna

a z bankructwem grecji jest jak z tą fotą
http://plfoto.com/zdjecia_new2/2347581.jpg

myślisz że misiu sie zaraz wyjebie bo nie ma nogi

do góry

george wrote:

>
> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
> news:j56u3s$mjm$1@inews.gazeta.pl...
>> george wrote:
>>
>>> Przeprowadzenie kontrolowanego "wyburzenia" jest dużo lepsze od
>>> przypadkowej eksplozji i całkiem sporo faktów na linii czasu o tym
>>> świadczy.
>>
>> O to właśnie mi chodzi. O tę terminologię wojenno - katastroficzną. W/g
>> mnie
>> do żadnego wyburzania nie dojdzie.
>
> Aby nie było niedomówień. Totusie, czy grecja zdefaultuje (bez podawania
> terminu) ?

Nie sądzę by to przebiegało w ten sposób, ze rząd Grecji ogłosi datę od
której nie jest wstanie regulować długów. Przyjdzie taki termin wykupu
obligacji gdzie rząd nie będzie miał pieniędzy by je wykupić i rynek się
zorientuje. Oczywiście będą ludzie, którzy o tym będą wiedzieli wcześniej i
te informacje dotrą na giełdę i będzie to widać po kursach. Tak sobie to
wyobrażam.

>
>> Rolowanie obligacji rządu greckiego nie
>> zmienia proporcji obligacji w bankach greckich do obligacji w bankach
>> europejskich. Gdy EBC skupuje obligacje rządu greckiego, a te pieniądze
>> idą
>> na wykup obligacji gdzie termin zapadalności minął to uwalniają się
>> wszyscy
>> posiadacze. Myślę, że w większym stopniu banki greckie niż europejskie.
>> Gadanie, ze EBC pompuje pieniądze w rząd grecki by uratować banki Francji
>> i
>> Niemiec jest tak samo prawdziwe jak stosunek tych obligacji w portfelach
>> odpowiednich banków.
>
> No niestety przeczą temu fakty.
> http://www.businessinsider.com/greece-exposure-2010-
2011-default-2011-09
>
>
>> 20 do 80? Prawda w 20% to po prostu kłamstwo.
>
> Trochę demagogi :)... nie wypada.

To nie demagogia. Chciałem powiedzieć, że gdy przychodzi termin rolowania
obligacji to rząd roluje wszystkie obligacje z danym terminem. Te co są w
portfelach za granicą Grecji i te, które są w greckich portfelach. To chyba
nie jest temat do dyskusji. Przypuszczam, że większość obligacji rządu
greckiego jest w Grecji. Liczb nie znam i nie potrzebuje znać. Prezentuję
swój sposób rozumowania. Z niego wynika, że gadanie, że ECB kupuje greckie
obligacje by ratować za podatki banki francuskie i niemieckie - nie
wspominając, że głównie greckie - to jest demagogia. Liczby 20 i 80 były
przypadkowe.

>
>> Nie chce mi się szukać tego stosunku. Jak ktoś ma ochotę i jest ciekawy
>> to pewnie
>> znajdzie. Z tych obligacji, które są poza Grecją francuskie banki mają
>> 56%,
>> a niemieckie około 30%. A co jest lepsze? Lepsze jest nie mieszanie się
>> polityków i urzędników do gospodarki bo gdy się mieszają to efekty
>> obserwujemy teraz. Nie wiem też o jakich faktach na linii czasu mówisz.
>
> Rozumiem ze dla Ciebie to że banki francuskie i niemiecki zmniejszyły
> espozycje (patrz wyżej) za pośrednictwem ECB nic nie zmienia. Prawda ?
>
Oczywiście zmienia. Zmienia dla banków niemiecki, francuskich ale głównie
dla banków greckich. Może być nawet tak, że cała akcja będzie prowadzona do
momentu aż najbardziej zagrożony bank poza Grecją będzie mógł udźwignąć
pozostałą stratę. Ale to nie zmienia faktu, ze najbardziej na tym wykupie
korzystają banki greckie choć być może nie dla nich się to robi. Z drugiej
strony można by było po prostu dokapitalizować banki poza greckie i
pieniędzy nie dawać bankom greckim. Tak jednak się nie dzieje. Więc chyba
banki greckie też są celem tej akcji.


Chodzi mi raczej o to by nie łykać jak indor i nie powtarzać jak papuga
tekstów gazetowych tylko starać się przepuścić je przez własny umysł i
sprawdzić czy trzymają się podstawowej logiki i elementarnej wiedzy. Ja nie
mam obowiązku być idiotą. Ponieważ jest duża nadwrażliwość i chęć do
nadinterpretacji od razu zastrzegam. W żadnym wypadku nie sugeruje Twoich
zdolności i możliwości umysłowych. Jak zawsze pisze tylko o sobie i innych
nie oceniam. Z Tobą rozmawiam pozostając z najwyższym szacunkiem.

do góry

Dnia Wed, 21 Sep 2011 20:35:39 +0200, totus napisał(a):

> george wrote:
>
>>
>> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
>> news:j56u3s$mjm$1@inews.gazeta.pl...
>>> george wrote:
>>>
>>>> Przeprowadzenie kontrolowanego "wyburzenia" jest dużo lepsze od
>>>> przypadkowej eksplozji i całkiem sporo faktów na linii czasu o tym
>>>> świadczy.
>>>
>>> O to właśnie mi chodzi. O tę terminologię wojenno - katastroficzną. W/g
>>> mnie
>>> do żadnego wyburzania nie dojdzie.
>>
>> Aby nie było niedomówień. Totusie, czy grecja zdefaultuje (bez podawania
>> terminu) ?
>
> Nie sądzę by to przebiegało w ten sposób, ze rząd Grecji ogłosi datę od
> której nie jest wstanie regulować długów. Przyjdzie taki termin wykupu
> obligacji gdzie rząd nie będzie miał pieniędzy by je wykupić i rynek się
> zorientuje. Oczywiście będą ludzie, którzy o tym będą wiedzieli wcześniej i
> te informacje dotrą na giełdę i będzie to widać po kursach. Tak sobie to
> wyobrażam.
>
>>
>>> Rolowanie obligacji rządu greckiego nie
>>> zmienia proporcji obligacji w bankach greckich do obligacji w bankach
>>> europejskich. Gdy EBC skupuje obligacje rządu greckiego, a te pieniądze
>>> idą
>>> na wykup obligacji gdzie termin zapadalności minął to uwalniają się
>>> wszyscy
>>> posiadacze. Myślę, że w większym stopniu banki greckie niż europejskie.
>>> Gadanie, ze EBC pompuje pieniądze w rząd grecki by uratować banki Francji
>>> i
>>> Niemiec jest tak samo prawdziwe jak stosunek tych obligacji w portfelach
>>> odpowiednich banków.
>>
>> No niestety przeczą temu fakty.
>> http://www.businessinsider.com/greece-exposure-2010-
2011-default-2011-09
>>
>>
>>> 20 do 80? Prawda w 20% to po prostu kłamstwo.
>>
>> Trochę demagogi :)... nie wypada.
>
> To nie demagogia. Chciałem powiedzieć, że gdy przychodzi termin rolowania
> obligacji to rząd roluje wszystkie obligacje z danym terminem. Te co są w
> portfelach za granicą Grecji i te, które są w greckich portfelach. To chyba
> nie jest temat do dyskusji. Przypuszczam, że większość obligacji rządu
> greckiego jest w Grecji. Liczb nie znam i nie potrzebuje znać. Prezentuję
> swój sposób rozumowania. Z niego wynika, że gadanie, że ECB kupuje greckie
> obligacje by ratować za podatki banki francuskie i niemieckie - nie
> wspominając, że głównie greckie - to jest demagogia. Liczby 20 i 80 były
> przypadkowe.
>
>>
>>> Nie chce mi się szukać tego stosunku. Jak ktoś ma ochotę i jest ciekawy
>>> to pewnie
>>> znajdzie. Z tych obligacji, które są poza Grecją francuskie banki mają
>>> 56%,
>>> a niemieckie około 30%. A co jest lepsze? Lepsze jest nie mieszanie się
>>> polityków i urzędników do gospodarki bo gdy się mieszają to efekty
>>> obserwujemy teraz. Nie wiem też o jakich faktach na linii czasu mówisz.
>>
>> Rozumiem ze dla Ciebie to że banki francuskie i niemiecki zmniejszyły
>> espozycje (patrz wyżej) za pośrednictwem ECB nic nie zmienia. Prawda ?
>>
> Oczywiście zmienia. Zmienia dla banków niemiecki, francuskich ale głównie
> dla banków greckich. Może być nawet tak, że cała akcja będzie prowadzona do
> momentu aż najbardziej zagrożony bank poza Grecją będzie mógł udźwignąć
> pozostałą stratę. Ale to nie zmienia faktu, ze najbardziej na tym wykupie
> korzystają banki greckie choć być może nie dla nich się to robi. Z drugiej
> strony można by było po prostu dokapitalizować banki poza greckie i
> pieniędzy nie dawać bankom greckim. Tak jednak się nie dzieje. Więc chyba
> banki greckie też są celem tej akcji.
>

A nie jest przypadkiem tak, że wykupywanie obligacji ma na celu po pierwsze
ratowanie banków poza-greckich a po drugie - skupienie zobowiązań
finansowych Grecji w rękach ECB, tak by to własnie ECB i ludzie stojący za
nim (rządy), mieli władzę nad Grecją. Dokapitalizowanie banków francuskich
i niemieckich nie dałoby władzy EU nad Grecją, bo ta dalej mogłaby bawić
się w ciuciubabkę z bankami lub nawet olać swój dług, bo nikomu już on by
nie zagrożał. Heh?
To nie tyle ratowanie Grecji - co jej gospodarcze (a więc i polityczne)
przejęcie.

do góry

root wrote:

> A nie jest przypadkiem tak, że wykupywanie obligacji ma na celu po
> pierwsze ratowanie banków poza-greckich a po drugie - skupienie zobowiązań
> finansowych Grecji w rękach ECB, tak by to własnie ECB i ludzie stojący za
> nim (rządy), mieli władzę nad Grecją. Dokapitalizowanie banków francuskich
> i niemieckich nie dałoby władzy EU nad Grecją, bo ta dalej mogłaby bawić
> się w ciuciubabkę z bankami lub nawet olać swój dług, bo nikomu już on by
> nie zagrożał. Heh?
> To nie tyle ratowanie Grecji - co jej gospodarcze (a więc i polityczne)
> przejęcie.

Ja miałaby wyglądać realizacja władzy w oparciu o posiadane obligacje rządu
greckiego. Podkręć jasność.

do góry