>
> Liczysz na to, ze widzac podpis "Adam Plaszczyca" zlodziej podpisze sie
> "Myszka Miki"? Bo inaczej to dostaniesz odpowiedz, ze podpis byl zgodny i
> zblizony do podpisu z karty. Kasjer nie jest grafologiem.
>

Mnie nie isteresuje czy jest grafologiem. Ja nie chce ponosic konsekwencji
za to, ze ktos pozwolil zlodziejowi skorzystac z mojej karty. Ja nie ponosze
tu winy, a moje pieniadze w banku maja byc bezpieczne. Nie obchodzi mnie to
kto za to zaplaci, kasjer, sklep, bank, czy ubezpieczyciel. Pieniadze maja
do mnie wrocic.

do góry

Użytkownik "RZ" <r...@r...net.pl> napisał w wiadomości
news:acqg5b$fkv$1@absinth.dialog.net.pl...

> w zeszlym roku placilem za poswiadczenie podpisu 15 pln.
> byc moze jest to sporo - nie wiem.

pewnie jak dla kogo. W moim przypadku to ok. 30% kosztow rocznych karty,
przy czym mam w tej chwili 8 kart, czyli do wydania 120zl. I w zasadzie
kiepskie gwarancje, ze to cos da. Nadal bowiem twierdze, ze bank po
zastrzezeniu musi uznac, a przed zastrzezeniem nie uznaje. kropka. Moj
ojciec pelnil funkcje w administracji panstwowej. Odpowiadal m.in. na
"reklamacje". KPA mowi, ze jesli w 14 dni nie ma odwolania od decyzji, to po
tym terminie jest ono niewazne. Gdy dostal odwolanie np. po 20 dniach to
nawet nie czytal - od razu powolywal sie na punkt KPA i do smieci, bez
wzgledu na to czy ktos mial racje czy nie. Niektorzy kierowali sprawy do
sadu, zawsze przegrywali. Z bankiem jest to samo. Przed zastrzezeniem nie
ponosi odpowiedzialnosci i tyle. Koniec postepowania. Ten przepis jest
najwazniejszy.

Dla wlasnego dobra zrozumcie, ze podpis naprawde nikogo nie ochroni. Co
ciekawe - wierza w to zwykle Ci, ktorych nie spotkalo nieszczescie
poniesienia kosztow w wyniku kradziezy. Moim zdaniem tylko PIN ochroni
klienta. Nie chodzi bowiem o reklamacje (czy bank uzna czy nie), ale o to,
ze gdy Ci ukradna portfel, to by karta byla bezuzyteczna, jesli dokola
wszedzie PIN chca.

pzdr

do góry

Użytkownik "gumbas" <g...@p...com> napisał w wiadomości
news:acqhuo$mhg$1@flis.man.torun.pl...

> Mnie nie isteresuje czy jest grafologiem. Ja nie chce ponosic konsekwencji
> za to, ze ktos pozwolil zlodziejowi skorzystac z mojej karty.

hehe, o naiwnosci! Zgaduje - nigdy Ci nie ukradli, prawda?

Ja nie ponosze
> tu winy, a moje pieniadze w banku maja byc bezpieczne. Nie obchodzi mnie
to
> kto za to zaplaci, kasjer, sklep, bank, czy ubezpieczyciel. Pieniadze maja
> do mnie wrocic.

:-) Jako klient masz obowiazek strzec kart, a skoro Ci ukradli to Twoja
wina, nie banku, sklepu itp. Drugim waznym punktem jest koniecznosc
natychmiastowego zastrzezenia. Jesli to zrobisz - nie poniesiesz
konsekwencji, bo bank przejmie odpowiedzialnosc. Jesli nie - znow nawaliles.

Wyobraz sobie teraz, ze daje karte wspolnikowi. On czysci konto na np.
200.000zl w kilka godzin. Dzielimy kase na pol. Podpisuje sie robias krzywe
"S" na poczatku mojego podpisu. Zglaszam zastrzezenie. Podaje krzywe "S"
jako powod reklamacji. Bank oddaje mi 200.000zl (rownie dobrze moze byc inna
kwota).

Hej, obudz sie, to byl tylko piekny sen :-)

pzdr

do góry

On Sun, May 26, 2002 at 01:50:07PM +0200, Szymon wrote:

> Dla wlasnego dobra zrozumcie, ze podpis naprawde nikogo nie ochroni. Co

Zgadzam sie w 100%!

> ciekawe - wierza w to zwykle Ci, ktorych nie spotkalo nieszczescie
> poniesienia kosztow w wyniku kradziezy. Moim zdaniem tylko PIN ochroni

Nie zgadzam sie w 100%!

> klienta. Nie chodzi bowiem o reklamacje (czy bank uzna czy nie), ale o to,
> ze gdy Ci ukradna portfel, to by karta byla bezuzyteczna, jesli dokola
> wszedzie PIN chca.

To co? Jesli i tak wpisujesz pin tak ze kazdy widzi a potem jeszcze
nie zauwazysz kradziezy karty ...

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

On Sun, May 26, 2002 at 01:11:44PM +0200, Szymon wrote:

> To moze inaczej: znasz kogos komu wybrali z bankomatu na skradziona karte
> znajac PIN? Bo ja nie... natomiast na podpis mnie okradli, a i o

A kto to powiedzial przed chwila ze najglosniej krzycza ze to sposob
bezpieczny ci ktorych tak nie okradli?

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

Uzytkownik "Wojtek Piecek" <w...@p...waw.pl> napisal w wiadomosci
news:20020526120158.GN1659@diuna.pingwin.waw.pl...

> To co? Jesli i tak wpisujesz pin tak ze kazdy widzi a potem jeszcze
> nie zauwazysz kradziezy karty ...

Podstawowe zalozenie - zlodziej musi widziec Ciebie korzystajacego z karty.
Moim zdaniem jest to zalozenie bledne. Gdyby tak bylo, gdyby latwiej bylo z
pinem - to znaczna czesc kradziezy kartowych odbywala by sie przy uzyciu
bankomatow. Czyli zlodziej czeka przed bankomatem, podglada, kradnie. Nie
twierdze, ze tak nie ma, ale wydaje mi sie, ze to jednak stosunkowo
niewielki procent kradziezy kartowych. Poza tym bylaby to juz kategoria
przestapstwa zuchwalego. Wydaje sie, ze kieszonkowcy dzialaja w srodkach
komunikacji miejskiej, PKP itp, ale nie przed bankomatami. Wiec najpierw
trafia sie im portfel, a potem mysla co z nim zrobic.

Druga sprawa - nie wiem skad przekonanie, ze pin kazdy widzi. Korzystalem
wiele razy - za kazdym razem dostalem czytnik do reki, malo, ze klawiatura
jest oslonieta plastikiem, to jeszcze moglem dowolnie manipulowac czytnikiem
i odwracac sie tak jak chce. Karta chipowa jaka mam jest tylko PINowa, brak
na niej podpisu w ogole.

Trzy - jesli nie zauwazysz to juz Twoj problem. Wowczas nie zastrzezesz i
podpis nie ma nic do rzeczy. PIN tez. W przypadku pinu, jesli zlodziej nie
zna, moze probowac na chybil trafil 3 razy. Szanse sa marne. W przypadku
podpisu - wiadomo...

Wreszcie - zauwazcie, iz coraz wiecej jest punktow odgrazajacych sie
stosowaniem pinu. To niby po co, skoro podobno jest on mniej bezpieczny...

pzdr

do góry

On Sun, May 26, 2002 at 02:27:46PM +0200, Szymon wrote:

> Podstawowe zalozenie - zlodziej musi widziec Ciebie korzystajacego z karty.

Nie jestem zlodziej, ale _zawsze_ moge widziec jaki pin wpisuje osoba
przede mna.

> Moim zdaniem jest to zalozenie bledne. Gdyby tak bylo, gdyby latwiej bylo z
> pinem - to znaczna czesc kradziezy kartowych odbywala by sie przy uzyciu

Moze po prostu sie ucza?

> bankomatow. Czyli zlodziej czeka przed bankomatem, podglada, kradnie. Nie
> twierdze, ze tak nie ma, ale wydaje mi sie, ze to jednak stosunkowo
> niewielki procent kradziezy kartowych. Poza tym bylaby to juz kategoria
> przestapstwa zuchwalego. Wydaje sie, ze kieszonkowcy dzialaja w srodkach
> komunikacji miejskiej, PKP itp, ale nie przed bankomatami. Wiec najpierw
> trafia sie im portfel, a potem mysla co z nim zrobic.
>
> Druga sprawa - nie wiem skad przekonanie, ze pin kazdy widzi. Korzystalem
> wiele razy - za kazdym razem dostalem czytnik do reki, malo, ze klawiatura
> jest oslonieta plastikiem, to jeszcze moglem dowolnie manipulowac czytnikiem
> i odwracac sie tak jak chce. Karta chipowa jaka mam jest tylko PINowa, brak
> na niej podpisu w ogole.

Przeciez zlodziej nie bedzie wybieral osoby ktora oslania czytnik ale
te ktore tego nie robia. Proste.

> Trzy - jesli nie zauwazysz to juz Twoj problem. Wowczas nie zastrzezesz i
> podpis nie ma nic do rzeczy. PIN tez. W przypadku pinu, jesli zlodziej nie
> zna, moze probowac na chybil trafil 3 razy. Szanse sa marne. W przypadku
> podpisu - wiadomo...

Moze korzystac tam gdzie nie ma pinu, zaden problem.

Tylko ze pamietaj ze w przypadku podpisu _masz_ _jakakolwiek_
mozliwosc reklamacji. Reklamacje pinowe sa niemozliwe.

> Wreszcie - zauwazcie, iz coraz wiecej jest punktow odgrazajacych sie
> stosowaniem pinu. To niby po co, skoro podobno jest on mniej bezpieczny...

Bo EPI kaze. A niby dlaczego VC nie wymagaja, skoro PINy
bezpieczniejsze, idac Twoim tokiem rozumowania?

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

>
> hehe, o naiwnosci! Zgaduje - nigdy Ci nie ukradli, prawda?
>
Pilnuje swojej karty :-)
>
> :-) Jako klient masz obowiazek strzec kart, a skoro Ci ukradli to Twoja
> wina, nie banku, sklepu itp. Drugim waznym punktem jest koniecznosc
> natychmiastowego zastrzezenia. Jesli to zrobisz - nie poniesiesz
> konsekwencji, bo bank przejmie odpowiedzialnosc. Jesli nie - znow
nawaliles.
>
Rozumiem, ze jak ktos ukradnie ci kwit z parkingu strzezonego i pojdzie z
lomem odebrac samochod to przyjmiesz, ze to twoja wina i nie bedziesz mial
zadnych pretensji do obslugi parkingu. Co z tego, ze szyba zostala wybita, a
samochod odpalony na krotko. Przeciez mieli kwit.
> Wyobraz sobie teraz, ze daje karte wspolnikowi. On czysci konto na np.
> 200.000zl w kilka godzin. Dzielimy kase na pol. Podpisuje sie robias
krzywe
> "S" na poczatku mojego podpisu. Zglaszam zastrzezenie. Podaje krzywe "S"
> jako powod reklamacji. Bank oddaje mi 200.000zl (rownie dobrze moze byc
inna
> kwota).
>
Wyobraz soebie, ze zdecydowana wiekszosc ludzi jest uczciwa. A jak kasjer
nie dopelni swoich obowiazkow to musi poniesc za to konsekwencje. W KC
wyraznie jest napisane, ze osoba ktora narazila na straty inna osobe musi
jej to wynagrodzic. Wiele osob po prostu olewa swoje obowiazki, a potem
tlumaczy sie, ze to nie jest ich wina. Podpis na karcie i na potwierdzeniu
ma byc zgodny. Koniec. Kropka.
Jak ktos tego nie rozumie, to powinien poniesc wszystkie konsekwencje. Moze
zacznie bardziej sie przykladac do swych zawodowych obowiazkow.
> Hej, obudz sie, to byl tylko piekny sen :-)
>
To jest piekny sen dla tych co na przekretach zarabiaja. Czesto okazuje sie,
ze sklep wspolpracuje ze zlodziejami, ale oszukani klienci sie o tym nigdy
nie dowiaduja. takie sprawy sie zalatwia po cichu. Rzadko zdarza sie
odzyskac czesc pieniedzy, ale pewne jest ze oszukana osoba ich nie zobaczy.

do góry

Uzytkownik "Wojtek Piecek" <w...@p...waw.pl> napisal w wiadomosci
news:20020526124127.GP1659@diuna.pingwin.waw.pl...

> Przeciez zlodziej nie bedzie wybieral osoby ktora oslania czytnik ale
> te ktore tego nie robia. Proste.

Dokladnie - dlatego trzeba uczyc ludzi umiejetnego poslugiwania sie kartami.
Rozumiesz - zapobiegac to podstawa.

> > Trzy - jesli nie zauwazysz to juz Twoj problem. Wowczas nie zastrzezesz
i
> > podpis nie ma nic do rzeczy. PIN tez. W przypadku pinu, jesli zlodziej
nie
> > zna, moze probowac na chybil trafil 3 razy. Szanse sa marne. W przypadku
> > podpisu - wiadomo...
>
> Moze korzystac tam gdzie nie ma pinu, zaden problem.

Jeszcze... Mam nadzieje, ze to sie wkrotce zmieni. Mnie ukradli czek w
pociagu. Gdyby to byla karta na pewno nie udalo by mi sie zastrzec na czas.
Gdyby byl PIN - bylaby bezuzyteczna.

> Tylko ze pamietaj ze w przypadku podpisu _masz_ _jakakolwiek_
> mozliwosc reklamacji. Reklamacje pinowe sa niemozliwe.

Tak, a Ty rozwaz, ze przed zastrzezeniem nie masz szans na odzyskanie
pieniedzy na skutek reklamacji, wiec i jej skladanie jest pro forma.

> Bo EPI kaze. A niby dlaczego VC nie wymagaja, skoro PINy
> bezpieczniejsze, idac Twoim tokiem rozumowania?

Moze dlatego, ze KK ma pewien limit i jest czesto ubezpieczana. Na KK
powiedzmy mozna ukrasc 1000zl czy 2000 (pewnie srednia), a na debetowa stan
konta liczony czesto w dziesiatkach tys. zl. Ubezpieczenia tez sa bardziej
rozwiniete dla KK niz debetowych.

pzdr

do góry

Użytkownik "gumbas" <g...@p...com> napisał w wiadomości
news:acqm3n$r5u$1@flis.man.torun.pl...

> Pilnuje swojej karty :-)

Brawo! Ja rowniez. I trzymam na niej 150zl liczac sie ze strata tego idac na
zakupy. Jak potrzeba wiecej - doladowuje.

> Rozumiem, ze jak ktos ukradnie ci kwit z parkingu strzezonego i pojdzie z
> lomem odebrac samochod to przyjmiesz, ze to twoja wina i nie bedziesz mial
> zadnych pretensji do obslugi parkingu. Co z tego, ze szyba zostala wybita,
a
> samochod odpalony na krotko. Przeciez mieli kwit.

Nie wiem jak to jest - nie posiadam auta. Ale wydaje mi sie, ze jesli
ubezpiecze AC i zglosze sie w 2 miesiace po kradziezy, bo wlasnie sobie
przypomnialem, czy zauwazylem znikniecie, to chyba nie bedzie mi latwo
odzyskac pieniazki, jesli w ogole bedzie to mozliwe (bez nadzwyczajnych
okolicznosci tego niezauwazenia). Swoja droga dlatego AC jest takie drogie.
Nie chcialbym, by uslugi bankowe tez byly, bo kupa ludzi smiga do lasu na
grzyby z kartami podpietymi do kont wielotysiecznych w portfelach z
przyzwyczajenia.

> Wyobraz soebie, ze zdecydowana wiekszosc ludzi jest uczciwa. A jak kasjer
> nie dopelni swoich obowiazkow to musi poniesc za to konsekwencje. W KC
> wyraznie jest napisane, ze osoba ktora narazila na straty inna osobe musi
> jej to wynagrodzic. Wiele osob po prostu olewa swoje obowiazki, a potem
> tlumaczy sie, ze to nie jest ich wina. Podpis na karcie i na potwierdzeniu
> ma byc zgodny. Koniec. Kropka.

No tak. I nalezy dusic goscia jesli na karcie jest "Jan Kowalski", a podpis
fraudu to "Lysy Bolek".

> Jak ktos tego nie rozumie, to powinien poniesc wszystkie konsekwencje.
Moze
> zacznie bardziej sie przykladac do swych zawodowych obowiazkow.

Masz racje.

> To jest piekny sen dla tych co na przekretach zarabiaja. Czesto okazuje
sie,
> ze sklep wspolpracuje ze zlodziejami, ale oszukani klienci sie o tym nigdy
> nie dowiaduja. takie sprawy sie zalatwia po cichu. Rzadko zdarza sie
> odzyskac czesc pieniedzy, ale pewne jest ze oszukana osoba ich nie
zobaczy.

Dlatego jestem zadowolony z pinowej KK, nie boje sie jej zupelnie (w
przeciwienstwie do VC KK). Biore sobie czytnik do lapki, odchylam go tak, by
nikt nie widzial i juz. To proste. Naturalnie w ogole nosze ja wtedy, gdy
wiem, ze jej uzyje, a nie tak sobie, czy jako jakis fetysz na laski.

pzdr

do góry