"Emka" <e...@o...eu> wrote in message news:gqg210$c4h$1@news3.onet...
>
> Sugerujesz, że sytuacji znacznego spadku wartości przedmotu to
> leasingodawca musiałby pokrywać z własnej kieszeni różnice kwotowe bądź na
> własną rękę dobezpieczać kredyt? Jaki miałby w tym interes?
>

Ty sugerowalas, ze leasingobiorcy nie sa zmuszani do dodatkowego
zabezpieczania. Jak tylko wskazalem, ze nie ma takich mozliwosci zeby byli.
Na leasingodawcow nie sa nakladane prawnie takie obowiazki jak na banki,
wiec przyklad nieco nietrafiony.

MK

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gqg61a$9vi$1@news.wp.pl...

> Ty sugerowalas, ze leasingobiorcy nie sa zmuszani do dodatkowego
> zabezpieczania.

Zgadza się.

> Jak tylko wskazalem, ze nie ma takich mozliwosci zeby byli.

Teoretycznie są takie możliwości. Jaki to problem zawrzeć w umowie
odpowiednią klauzulę?

> Na leasingodawcow nie sa nakladane prawnie takie obowiazki jak na banki,
> wiec przyklad nieco nietrafiony.

Co nie zmienia faktu, że kredyt zaciągany przez leasigodawcę również może
być zagrożony. Kto ponosi odpowiedzialność za ten fakt?

Pozdrawiam
Emka

do góry

"Emka" <e...@o...eu> wrote in message news:gqg6jk$pe6$1@news3.onet...
>
> Teoretycznie są takie możliwości. Jaki to problem zawrzeć w umowie
> odpowiednią klauzulę?
>

Ale watek doczy raczej dzialan prakrycznych.

>
> Co nie zmienia faktu, że kredyt zaciągany przez leasigodawcę również może
> być zagrożony. Kto ponosi odpowiedzialność za ten fakt?
>

Moze i bank pilnuje kredytobiorcy/leasingodawcy poszukaj na googlach glosnej
sprawy przed laty dotyczacej Kredyt Banku i jednej z firm leasingowych.
Nie wiem jaka odpowiedzialnosc masz na mysli. Ryzyko kredytowe bierze na
siebie bank i wszelkie dzialania dotyczace kredytu sa zalatwiane miedzy
bankiem a kredytobiorca/leasingodawca. Leasingobiorca nie jest tu strona,
ale konsekwencje go dotykaja, w tym przypadku KB srodki zostaly przez bank
odebrane leasingobiorca. Wielu z nich na tym stracilo, bo chcieli wykupic
leasingowany przedmiot.

MK

do góry

"MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości news:gqg777$ami$1@news.wp.pl...

> Ale watek doczy raczej dzialan prakrycznych.

Chodzi mi o to, że mimo tego, że nie problem jest zawrzeć taką klauzulę, to
jednak się tego nie praktykuje.
Ergo - widocznie nie to nie jest jakieś wielkie zagrożenie. Ergo - widocznie
banki przesadzają z tą nadgorliwością w dobezpieczaniu kredytów.

> Moze i bank pilnuje kredytobiorcy/leasingodawcy

Zapewne, ale przecież leasingodawca nie bierze na siebie ryzyka kredytu,
tylko ceduje je na ostatniego w tym łańcuchu, czyli na leasingobiorcę. Bank
rozlicza towarzystwo, ale towarzystwo rozlicza klienta.

> Nie wiem jaka odpowiedzialnosc masz na mysli.

Chodziło mi dobezpieczenie wartości leasingu (czyli idąc dalej - kredytu
udzielonego przez bank leasingodawcy) na skutek spadku wartości przedmiotu
leasingowanego.

> Leasingobiorca nie jest tu strona, ale konsekwencje go dotykaja,

No i o to mi chodzi. Niemniej jednak nie ma w umowie m-dzy leasingodawcą a
leasingobiorcą klauzuli, by miały go dosięgnąć konsekwencje powstałe w
wyniku spadku wartości przedmiotu w stosunku do wartości leasingu (kredytu).
Czyli nie może być takiej klauzuli w umowie m-dzy bankiem a leasingodawcą.
Czyli - patrz wyżej :)

Pozdrawiam
Emka

do góry

"Emka" <e...@o...eu> wrote in message news:gqg7vf$te1$1@news3.onet...
>
> Chodzi mi o to, że mimo tego, że nie problem jest zawrzeć taką klauzulę,
> to jednak się tego nie praktykuje.
> Ergo - widocznie nie to nie jest jakieś wielkie zagrożenie. Ergo -
> widocznie banki przesadzają z tą nadgorliwością w dobezpieczaniu kredytów.
>

Nie przesadzaja, ale sa zobowiazane do spelnienia wymogow ostroznosciowych
narzuconych przepisami prawa. Jak upadnie jedna firmaleasingowa to nic sie
nie stanie. Jak upadlny jeden bank to konsekwencje dotknelyby wszystkie
inne.

>
> Zapewne, ale przecież leasingodawca nie bierze na siebie ryzyka kredytu,
> tylko ceduje je na ostatniego w tym łańcuchu, czyli na leasingobiorcę.
> Bank rozlicza towarzystwo, ale towarzystwo rozlicza klienta.
>

To takie zamo rozliczenie jak Ty wezmiesz pozyczke zeby pozyczyc kase
czlonkowi dalszej rodziny, ktory nie ma odpowiedniej zdolnosci kredytowej.
Jak przestana byc splacane raty to do kogo przyjdzie? Chyba do Ciebie, nie
bedzie go interesowalo co dalej zrobilas z ta kasa. Ja Ty stracisz prace to
bank wypowie umowe, bo stracilas zdolnosc kredytowa, nie bedzie go
interesowalo, ze kuzyn ma prace i splaca na czas.

>
> Chodziło mi dobezpieczenie wartości leasingu (czyli idąc dalej - kredytu
> udzielonego przez bank leasingodawcy) na skutek spadku wartości przedmiotu
> leasingowanego.
>

Zabezpieczeniem moga byc wszystkie aktywa firmy, a nie ten jeden konkretny
samochod, wiec nie musi byc takiej koniecznosci. W omawianym przypadku bank
klientowi tez daje mozliwosc zabezpieczenia kredytu innymi aktywami.

>
> No i o to mi chodzi. Niemniej jednak nie ma w umowie m-dzy leasingodawcą a
> leasingobiorcą klauzuli, by miały go dosięgnąć konsekwencje powstałe w
> wyniku spadku wartości przedmiotu w stosunku do wartości leasingu
> (kredytu). Czyli nie może być takiej klauzuli w umowie m-dzy bankiem a
> leasingodawcą. Czyli - patrz wyżej :)
>

A niby czemu nie moze?

MK

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gqg8ht$blh$1@news.wp.pl...

> Jak Ty stracisz prace to bank wypowie umowe, bo stracilas zdolnosc
> kredytowa, nie bedzie go interesowalo, ze kuzyn ma prace i splaca na czas.

Ten scenariusz jest kompletnie nierealistyczny.

mz


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database
3966 (20090326) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

do góry

"MarekZ" <m...@i...pl> wrote in message
news:gqg997$33d$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
>
>> Jak Ty stracisz prace to bank wypowie umowe, bo stracilas zdolnosc
>> kredytowa, nie bedzie go interesowalo, ze kuzyn ma prace i splaca na
>> czas.
>
> Ten scenariusz jest kompletnie nierealistyczny.
>

Ze straci prace, czy ze kuzyn bedzie splacal?

MK

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gqga5v$cki$1@news.wp.pl...

>>> Jak Ty stracisz prace to bank wypowie umowe, bo stracilas zdolnosc
>>> kredytowa, nie bedzie go interesowalo, ze kuzyn ma prace i splaca na
>>> czas.
>>
>> Ten scenariusz jest kompletnie nierealistyczny.
>>
>
> Ze straci prace, czy ze kuzyn bedzie splacal?

Że bank wypowie umowę jak zajdą łącznie te dwie wymienione wyżej rzeczy, w
które celowałeś jako w nierealistyczne.


mz


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database
3966 (20090326) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

do góry

"MarekZ" <m...@i...pl> wrote in message
news:gqga0g$3vf$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
>
> Że bank wypowie umowę jak zajdą łącznie te dwie wymienione wyżej rzeczy, w
> które celowałeś jako w nierealistyczne.
>

Hehe... w przypadku gdy bank sie o tym dowie powinien podjac odpowiednie
dzialania. Lepiej jest wypowiedzic umowe wczesniej i zabezpieczyc sie na
aktywach posiadanych przez kredytobiorce, niz czekac az wszystkie aktywa
skonsumuje i przestanie spacac pozyczke, a po 1 kwietnia odlosi upadlosc ;).
Nie wiem czemu sadzisz, ze to niemozliwe. Przypadek PKM Duda pokawal, ze nie
tylko jest mozliwe, ale nawet pewne. Oczywiscie w przypadku klienta masowego
mozna liczyc na to, ze nigdy sie nie wyda o ile beda splacane raty w
terminie.

MK

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gqgaqs$d4r$1@news.wp.pl...

> Hehe... w przypadku gdy bank sie o tym dowie powinien podjac odpowiednie
> dzialania. Lepiej jest wypowiedzic umowe wczesniej i zabezpieczyc sie na
> aktywach posiadanych przez kredytobiorce, niz czekac az wszystkie aktywa
> skonsumuje i przestanie spacac pozyczke, a po 1 kwietnia odlosi upadlosc
> ;). Nie wiem czemu sadzisz, ze to niemozliwe. Przypadek PKM Duda pokawal,
> ze nie tylko jest mozliwe, ale nawet pewne. Oczywiscie w przypadku klienta
> masowego mozna liczyc na to, ze nigdy sie nie wyda o ile beda splacane
> raty w terminie.

Tak jak sam napisałeś to jest kompletnie inna sytuacja w przypadku firmy
typu Ropczyce, Duda, Odlewnie i wielu innych, a inna w przypadku klienta
indywidualnego.

Bank różne rzeczy teoretycznie powinien robić ale nie robi. Czasami jest to
na niekorzyść klientów a czasami na korzyść. W przypadku klienta
indywidualnego przypuszczam, że z prawdopodobieństwem nie mniejszym niż 95%
czy się dowie czy nie dowie o tej przysłowiowej "stracie pracy" umowy nie
wypowie.

Skuteczne zabezpieczenie się na aktywach niegłupiego kredytobiorcy
indywidualnego "post factum" jest niewykonalne. W przypadku firm z
istniejącym majątkiem (szczególnie jeśli był on zabezpieczeniem kredytu)
idzie to bez porównania łatwiej.

PS. A jak się skończy sprawa z Dudą, to jeszcze na 100% nie wiadomo. Rajfi
jest znany z tego, że zmienia zdanie w takich sprawach.

mz


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database
3966 (20090326) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

do góry