BK <b...@g...com> writes:

> Bzdura, bzdura i jeszcze raz bzdura. Bzdurna bzdura ktora nie ma
> najmniejszego oparcia w rzeczywistosci. Obecnie 99% kart ( i procent
> ten byl zawsze dosc wysoki) wydawanych jest w systemach VISA, MC/
> Maestro, AE i Dc - wszystkie systemy sa ogolnoswiatowe.

Tzn. bywaly sporadycznie wydawane lokalne karty organizacji
miedzynarodowych, np. VISA. Mialy m.in. napis, ze dzialaja tylko
w Polsce.
Nie wiem czy rozliczenie bez blokady by przeszlo, jest szansa.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Michal <n...@n...org> writes:

> Może nie. Transakcja w typowym POSie przebiega prosto: autoryzacja(a
> zatem blokada) na daną kwotę + najczęściej za kilka dni rozliczenie.
> Dla sklepu nie ma ŻADNEJ różnicy czy karta jest debetowa czy kredytowa
> tak długo, jak bank daje autoryzację (czyli stwierdza, że rachunek
> karty posiada środki i pozwala je zablokować na poczet rozliczenia).

To akurat prawda, ale generalnie "model" jest jeden. Autoryzacja +
nastepnie obciazenie.

> W tym modelu nie da się autoryzować zarówno debetówki bez środków na
> koncie jak i kredytówki bez dostępnego wystarczającego limitu!

Moze sie dac, sa rozne kombinacje.

> A drugi model polega na wysyłaniu samych obciążeń, bez zapytań. I
> wtedy obciążenie również jest skuteczne (bo musi być, zgodnie z
> regułami Visa, MC, itd !), w przypadku kredytówki jak i debetówki.

Nic z tych rzeczy. Bank moze po otrzymaniu takiego obciazenia
natychmiast zrobic chargeback, nawet wiedzac o tym, ze transakcja nie
jest fraudem.
Zwykle banki tego nie robia, ale teoretycznie moga.
Oczywiscie nie ma tu znaczenia "kredytowosc" karty.
--
Krzysztof Halasa

do góry

"MarekZ" <b...@a...w.pl> writes:

>> Co do rozpoznawania kart debetowa czy kredytowa - bardzo łatwo zrobić to
>> można przy pomocy nr karty, bodajże pierwsze 4 cyfry jednoznacznie nam
>> powiedzą jakiego typu jest to karta (mogę się mylić, bo 100% pewności nie
>> mam).
>
> Pierwsze sześć cyfr.

Z tym ze niektorzy wydawcy maja wymieszane karty, moze byc nawet kilku
wydawcow w jednym BINie (przynajmniej niedawno tak bylo).
--
Krzysztof Halasa

do góry

"XYZ" <j...@m...bin> wrote in message news:i15827$tom$1@news.onet.pl...
> On 08.07.2010 17:58, MarekZ wrote:
>> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
>> grup dyskusyjnych:i14p1m$2j1$...@i...gazeta.pl...
>>
>>> no to do dzieła
>>> 486236... debit czy credit?
>>
>> Credit.
> Gdzie można to sprawdzić?
>

np tu:
http://www.binbase.com/csv.php?module=search

do góry

> no to do dzieła
> 486236... debit czy credit?

O mosz sie czym chawic:)) CapitalOne... kara dla ludzi z kiepskim credyt
score.
Ostatnia deska ratunku jak juz nikt inny nie chce wydac karty kredytowej,
przynajmniej w UK.

do góry

W dniu 08.07.2010 10:41, pmlb pisze:

>> Co ma kredyt do "linii gwarancyjnej na karcie kredytowej"? I czym to
>> się różni od linii gwarancyjnej na karcie debetowej
>
> Wszystkim sie rozni.

Dla sklepu czym się różni, bo o tym tu gadamy. Każdy choć troszkę
rozgarnięty posiadacz wie przecież, czym dla niego się te karty różnią.

> Poczawszy od tego, ze debetowka jest przywiazanja do konta i moze byc
> obciazona wylacznie do srodkow na tym koncie z pewnymi wyjatkami o
> ktorych napisze ponizej.

Absolutnie nie jest to prawda- "obciążenie" mylisz ciągle z autoryzacją.
Zresztą- KK też może być "obciążona", pisząc Twoją nomenklaturą,
wyłącznie do wysokości limitu. Od strony systemu kartowego limit KK lub
środki na rachunku ROR wyglądają identycznie- bo system jedynie zadaje
pytanie, czy dana kwota jest autoryzowana, a bank odpowiada "tak" lub
"nie". Transakcje bez autoryzacji (czyli obciążenia) również przebiegają
identycznie dla jednej i drugiej karty.

>> Jakie to ma znaczenie? Wiesz jak działają płatności kartą? Wiesz czym
>> się różni autoryzacja od obciążenia? Wiesz, że obciążenie bez
>> autoryzacji można wysłać na dowolną kwotę na dowolną kartę? I
>> sprzedawcy wtedy nie interesuje, czy kwota znajduje się na rachunku.
>
> Ma olbrzymie znaczenie wrecz zasadnicze.
> Karta kredytowa ma totalnie inne zastosowanie i totalnie inne
> wlasciwosci, jak napuisalem wyzej, KK to srodki generowane w momencie
> uzycia karty kredytowej. Debetowa musi miec z gory pokrycie (z wyjatkami).

Od strony systemu płatniczego a zatem od strony sklepu nie ma *żadnego*
znaczenia to, kiedy środki są "generowane"- limit KK to TO SAMO co
środki dostępne na ROR- od strony sklepu. Autoryzacja przebiega w ten
sam sposób.

>> Może nie. Transakcja w typowym POSie przebiega prosto: autoryzacja(a
>> zatem blokada) na daną kwotę + najczęściej za kilka dni rozliczenie.
>> Dla sklepu nie ma ŻADNEJ różnicy czy karta jest debetowa czy kredytowa
>> tak długo, jak bank daje autoryzację (czyli stwierdza, że rachunek
>> karty posiada środki i pozwala je zablokować na poczet rozliczenia).
>
> Dl;a sklepu w Polsce pewnie nie ma najmniejszego znaczenia, za granica
> juz moze miec kolosalne.

Nie sądzę, ponieważ standardy są ogólnoświatowe. To co piszesz *może
kiedyś* miało zastosowanie dla jakichś niszowych kart. Nie siedzę w
temacie na tyle, żeby podawać konkretne daty wprowadzenia standardów,
ale odkąd używam kart (Visa lub MasterCard), a lat już troszkę minęło,
zawsze odbywało się to tak jak dzisiaj. Nawet standard EMV (który bardzo
precyzyjnie definiuje to jak używana jest karta) ma już parę lat...

> Poczawszy od tego, ze dana karta moze miec zablokowane dzialnie poza
> obszarem kraju w ktorym zostala wydana - tak w Polsce bylo i nadal jest
> choc juz w mniejszym stopniu.

Raczysz żartować. Podaj mi jeden, słownie jeden bank w Polsce, który
"standardowo" wydaje do konta karty nie międzynarodowe. Poważnie pytam,
bo chętnie obejrzę, co to za cudo. Póki co nie słyszałem.

> Poczytaj archiwum grupy ile pytan na temat
> jaka karta do internetu,

To jest inna kwestia niż to czy karta jest międzynarodowa. Zresztą-
debetówki doskonale działają w internecie a ich "odblokowanie" zależy
wyłącznie od banku.


>> W tym modelu nie da się autoryzować zarówno debetówki bez środków na
>> koncie jak i kredytówki bez dostępnego wystarczającego limitu!
>
> W Polsce autoryzacje debtowek z tego co widze sa wylacznie na zasadzie
> electron, czyli najpierw sprawdzenie salda potem transakcja. W UK sa
> debetowki ktore pozwalaja najpierw wykonac tranzakcjie potem obciazyc
> karte.
> Karta Kredytowa nie jest weryfikowana pod kontem limitu, poza pewnymi
> znow przypadkami. KK tez moze byc lokalna lub z ograniczeniami poza dany
> kraj.

Totalnie mylisz pojęcia autoryzacji oraz obciążenia, oraz offline i
online. Standard EMV (tutaj faktycznie + dla UK za dobrą i rozsądną
implementację- oraz rozpowszechnienie) definiuje AUTORYZACJĘ offline,
ale to w dalszym ciągu jest swego rodzaju autoryzacja. Tyle, że to
cardholder bierze odpowiedzialność za sytuacje, w których przychodzi
charge a środków nie ma na rachunku.

>> A drugi model polega na wysyłaniu samych obciążeń, bez zapytań. I
>> wtedy obciążenie również jest skuteczne (bo musi być, zgodnie z
>> regułami Visa, MC, itd !), w przypadku kredytówki jak i debetówki. I
>> nie są istotne żadne "gwarancje"- po prostu od rachunku karty
>> odejmowana jest kwota obciążenia. Tak samo można obciążyć kredytówkę z
>> "wyjedzonym" limitem, powodując zadłużenie ponad limit, jak i
>> debetówkę, powodując niedozwolone saldo debetowe na rahcunku.
>
> Nie, przy debetowce electron tego nie zrobisz.

Zrobisz.

> Napisalem juz pare razy, sa rozne debetowki, jedne pozwalaja na to inne
> na tamto.
> Jedne debetowki sprawdzaja wylacznie czy konto jest na "+" (umownie dla
> uproszczenia)

A konkretnie bez uproszczenia? To bardziej kwestia konfiguracji
terminala- gdzie takie są i na jakie kwoty (może jakieś symboliczne?)
przesyłane są zapytania autoryzacyjne? Chętnie spróbuję, bo nie
widziałem takiego sposobu w realu, jak świat długi i szeroki. Jakieś
takie "testowe" autoryzacje i owszem, ale w internecie.

> Trudno powiedziec. Zaelzy od czasu rozliczenia i typu konta.
> Z KK nie ma tego problemu, tam jest linia kredytowa i basta.

A co, jeśli linia kredytowa jest na wyczerpaniu?

>> Zawsze bank ściga klienta a obciążenie na zwykłą płaską VE można
>> przysłać do dowolnej sumy.
>
> Wiec wskaz mi w ktorym banku dostane karte electron i obciaze ja 100
> 000zl? Majac na koncie 10zl.

Każdy. Tylko musisz wysłać obciążenie bez autoryzacji- co dla sprzedawcy
jest dość ryzykowne.

>> W każdym kraju tak jest, jeśli mowa o kartach dwóch największych
>> organizacji- autoryzacja a potem rozliczenie albo samo rozliczenie,
>> tyle, że w dzisiejszych czasach raczej nie zdarza się już sklep, który
>> nie autoryzuje. Ma autoryzację = dostanie kasę i jest to gwarantowane
>> umowami i regulaminami, zarówno sprzedawcy jak i cardholdera.
>
> Nie mowimy o logo na kartach ale o ich typach i zastosowaniach.

Ale właśnie logo na karcie gwarantuje pewne rzeczy sprzedawcom na całym
świecie jak widzą Visa czy MC, to przyjmują karty z zadupia dolnego- o
ile tylko dostają autoryzację. To jest ich GWARANCJA otrzymania środków.
A to jak karta wygląda i skąd pochodzi cardholder nie ma żadnego
znaczenia. O to w tym chodzi- inaczej system płatności kartowych nie
miałby większego sensu.

>> Musisz naprawdę nieciekawie wyglądać albo mieć badziewie w portfelu,
>> że ktoś w obcym kraju odmawia Ci płatności kartami ;))) (Taki mały
>> żarcik, wybacz :) ). Ja z Visą i MasterCardem nigdy nie miałem żadnych
>> problemów (a płaciłem już w róóżnych miejscach na różnych kontyntentach).
>
> Miales karte bez blokad.
> Jak wyzej napisalem, w Polsce byly stosowane blokady na tranzakcjie
> wykonywane za granica i przez internet.

Ile lat temu?

> Natomiast byly i nadal w niektorych przypadkach sa problemy z "polska"
> debetowka, ktoa pozwala na wyciaganie gotowki za granica ale juz nie na
> transakcjie online czy offline.

Dżizas, gdzie??? A na Kubie nie akceptują kart wydanych przez
amerykańskie banki ;)

Michał

do góry

W dniu 08.07.2010 12:30, pmlb pisze:
>
>
> "MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote in message
> news:i14370$af7$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
>> Użytkownik "xbartx" <b...@h...net> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:i142hd$db3$...@i...gazeta.pl...
>>>
>>> Nie masz go jeszcze w KF? No ja Cię proszę ;)
>>
>> Ciekawym jest dla mnie wnioskowanie jakie polskie produkty karciane
>> ten użytkownik posiadał. Obstawiam na przykład ze sporym
>> prawdopodobieństwem między innymi kartę PKO Express wydawaną przez PKO
>> BP.
>
> Wiekszosc debetowek inteligo, mbanku, i innych e-bankow maial takie
> ograniczenia. Jeszcze raz zapraszam do archiwum.

Zacytuję:

"jeszcze raz ci napisze. Karty debetowe z odblokowanymi tranzakcjami za
granica to w Polsce sprawa dosc nowa, na ta skale. Jeszcze 4 lata wstecz
w wiekszosci trzeba bylo sie starac o taka karte lub miec odpwoednie
konto z taka karta, naturalnie znacvznie drozsze. "

Udowodnij, o mistrzu, że karty MBanku kiedykolwiek miały zablokowane
transakcje zagraniczne. Dziwisz się, że nikt Ciebie tutaj poważnie nie
traktuje?

Tak samo jak uwaga o tym, że podpis jest bardzo rzadko stosowany. Wychyl
ten nos poza smutne UK i przejedź się np. do USA.

Michał

do góry

pmlb wrote:
>> no to do dzieła
>> 486236... debit czy credit?
>
> O mosz sie czym chawic:))

a czy ja się chwalę?

> CapitalOne... kara dla ludzi z kiepskim credyt
> score.

ale bardzo dobre oprocentowanie kredytu na samochód. ciągle 0%.
Dla ludzi z bardzo dobrym credit score. Ale przy okazji wcisneli kartę.

> Ostatnia deska ratunku jak juz nikt inny nie chce wydac karty
> kredytowej, przynajmniej w UK.

i znowu nic nie wiesz co sie po za Uk dzieje. wez przestan juz wiochę
prezentować bo cie słoma z butów wychodzi.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:i0vo9i$qdq$2@inews.gazeta.pl...
>> Czy moge wyrobic Debetowa karta visa classic w Polsce i udac ze to
>> kredytowka?
>>
>
> tak.
> pekao sa visa classic.
> bzwbk tez ma,
> bylo to juz jakis czas temu.
>

Informuję uprzejmie, acz nie bez smutku, że Pekao brutalnie wymienił karty
Visa classic na nowe, wypukłe, oczipowane, z symbolem CashPay i oznaczeniem
waluty karty.

Pozdrawiam
Jurek

do góry

Michal wrote:
>
> Tak samo jak uwaga o tym, że podpis jest bardzo rzadko stosowany. Wychyl
> ten nos poza smutne UK i przejedź się np. do USA.
>

PIN służy do wypłaty gotówki z bankomatu i do niczego więcej.
Większośc kart debetowych jest wydawana jako check card, gdzie
transakcja przechodzi jako credit/debit do wyboru.
W wiekszosc sklepów zrezygnowano już nawet z podpisów bo zajmują za duzo
czasu. Przeciąga się karte przez terminal i chowa do kieszeni lub w
ogóle terminale są samoobsługowe, gdzie psa z kulawą nogą (po za tą
kamerą nad tobą) nie obchodzi czym się posługujesz przy płaceniu.

Jedyne miejsce gdzie wymagany jest PIN to ALDI, który nie akceptuje kart
kredytowych i transakcje muszą przejść jako debetowe z pinem.

do góry