W dniu 21.02.2021 o 17:29, Marek pisze:
> On Sat, 20 Feb 2021 23:30:28 +0100, Robert Tomasik
> <r...@g...pl> wrote:
>> Do takiego celu akurat chyba najlepsze kryptowaluty. Przerzucasz na
>> jakiś portfel sprzętowy i wrzucasz do sejfiku. Jak przyjdą i zapytają,
>> to mówisz, ze zgubiłeś pendriv. Nawet to zgodne z kodeksem cywilnym -
>> art. 409.
>
> A czym to niby się różni od "nie oddam bo nie mam"? Wejdzie komornik na
> konto z -15 mln i tyle  będzie warte z tego "zgubilem pendrive".
>
Podałem podstawę prawną. Czy tak ciężko zajrzeć. Przeczytać. Taż to
jeden akapit. Różnica jest kluczowa, bo bezpodstawnie wzbogacony
twierdzi, że utracił bezpowrotnie i nie jest już wzbogacony. Zgodnie z
art. 6 kc to ów chcący wejść z komornikiem na konto musi wykazać, że
jednak to nie jest prawda. Masz praktyczny pomysł, jak udowodnić, że
bezpodstawnie wzbogacony łże "kak sobaka"? :-)

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.02.2021 o 18:58, Marek pisze:
> On Fri, 19 Feb 2021 18:16:09 +0100, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Beneficjent wystawil kilka faktur, i spodziewa sie zaplaty,
>> a zlecajacy kwestionuje te faktury, a przynajmniej czesc i placic nie
>> chce.
>
> IMHO  to nie jest taki przypadek, bo w nim obie strony początkowo są
> umówione na pełną kwotę, a jej kwestionowanie jest później. W przypadku
> o którym mowa beneficjenci dostali więcej niż było to wcześniej ustalone:
>
> "W rzeczywistości Citigroup, działając jako agent pożyczkowy Revlon,
> miał przelać im jedynie odsetki w wysokości około 8 mln dolarów. "
>
> Czyli wcześniej była ustalona kwota 8mln i tyle powinni sie spodziewać
> beneficjenci. Skoro otrzymali więcej to jest nienależne świadczenie.
> Skoro np. oczekujesz na umówiony ze stroną przelew X a dostajesz 100*X
> to jest oczywiste, że wystąpił błąd i  nie możesz twierdzić, że nie
> wiesz że to przypadek (błąd etc) bo grozi odpowiedzialność za nienależne
> świadczenie, oczywista oczywistość.
> Stąd, albo przepis de facto brzmi inaczej a pismaki coś przekręciły.
>
Widzę, ze Wy o czymś konkretnym tu piszecie. Początkowo było omyłkowym
przelewie. Wiec ja się do teorii odnoszę.

Powiedzmy, że wpada mi na konto milion złotych. nie wiem czyje. Czy za
całkowity brak rozsądku uznacie, że do czasu ustalenia kto, co i jak
zabezpieczę tę kwotę? Mógłbym wypłacić - bo taki mam kaprys - w gotówce
i włożyć do sejfiku, ale boję się, że mi się nie zmieści. Więc zamieniam
na BitCoiny, i zapisuję na sprzętowej portmonetce. No i okazuje się, że
zapomniałem hasło.

JA nawet Policji - czy kto tam przyjdzie z pretensjami - dam pendriv z
portfelem. Życzę powodzenia w próbie odgadnięcia hasła i sprawdzenia,
czy ów milion złotych tam jest. Wzbogacony nie jestem, bo dałem przecież
portfel. A na drugim pendrivie mam drugi portfel i sobie rozsądnie z
niego "podjadam" w miarę potrzeb.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60335bff$0$542$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 20.02.2021 o 18:58, Marek pisze:
> On Fri, 19 Feb 2021 18:16:09 +0100, "J.F."
[...]
>> "W rzeczywistości Citigroup, działając jako agent pożyczkowy
>> Revlon,
>> miał przelać im jedynie odsetki w wysokości około 8 mln dolarów. "
>
>> Czyli wcześniej była ustalona kwota 8mln i tyle powinni sie
>> spodziewać
>> beneficjenci. Skoro otrzymali więcej to jest nienależne
>> świadczenie.
>> Skoro np. oczekujesz na umówiony ze stroną przelew X a dostajesz
>> 100*X
>> to jest oczywiste, że wystąpił błąd i nie możesz twierdzić, że nie
>> wiesz że to przypadek (błąd etc) bo grozi odpowiedzialność za
>> nienależne
>> świadczenie, oczywista oczywistość.
>> Stąd, albo przepis de facto brzmi inaczej a pismaki coś
>> przekręciły.
>
>Widzę, ze Wy o czymś konkretnym tu piszecie. Początkowo było
>omyłkowym

To Marek ma jakies informacje konkretne.

>przelewie. Wiec ja się do teorii odnoszę.

>Powiedzmy, że wpada mi na konto milion złotych. nie wiem czyje. Czy
>za
>całkowity brak rozsądku uznacie, że do czasu ustalenia kto, co i jak
>zabezpieczę tę kwotę?

No nie - oczywiscie bardzo rozsadne - bo jeszcze jakos znikna z konta,
a zostaniesz oskarzony o pranie brudnych pieniedzy, czy pomoc w
ukrywaniu majatku :-)

>Mógłbym wypłacić - bo taki mam kaprys - w gotówce
>i włożyć do sejfiku, ale boję się, że mi się nie zmieści. Więc
>zamieniam
>na BitCoiny, i zapisuję na sprzętowej portmonetce. No i okazuje się,
>że
>zapomniałem hasło.

>JA nawet Policji - czy kto tam przyjdzie z pretensjami - dam pendriv
>z
>portfelem. Życzę powodzenia w próbie odgadnięcia hasła i sprawdzenia,
>czy ów milion złotych tam jest.

Sprawdzic czy srodki tam sa, to sie chyba da - przelew jest publiczny,
wylew tez ...

Ale to juz musisz kolegow spytac, co oni na to :-)
Zwykla kradziez, niefrasobliwosc, przywlaszczenie.

I w US tez warto spytac, bo oni chyba maja na to swoje poglady :-)

Ale ale ... czy nie powinies rzeczy znalezionej odniesc do wlasciwych
organow ?
Srodki na koncie to nie rzecz, ale moze by tak nalezalo przelac na
konto komendy/policjanta :-P

>Wzbogacony nie jestem, bo dałem przecież
>portfel. A na drugim pendrivie mam drugi portfel i sobie rozsądnie z
>niego "podjadam" w miarę potrzeb.

A to juz kradziez, czy przestepstwo komputerowe ?

Ale .. aby cwaniak tak nie robil, to przeciez trzeba go zamknac do
wyjasnienia sprawy :-P

Tylko co wtedy, jak powie ze hasla zapomnial jak go policja
potraktowala pradem czy palka ... policja powinna wlascicielowi
wyplacic odszkodowanie ?

J.

do góry

W dniu 22.02.2021 o 12:57, J.F. pisze:

>
> Sprawdzic czy srodki tam sa, to sie chyba da - przelew jest publiczny,
> wylew tez ...

O tym, nie pomyślałem faktycznie.
>
> Ale to juz musisz kolegow spytac, co oni na to :-)

Wszystkich? Niektórych? Tych, co mają imiona na literę "B" i czemu nie "D"?

> Zwykla kradziez, niefrasobliwosc, przywlaszczenie.

Boje się, że wykazanie tego może nie być oczywiste.
>
> I w US tez warto spytac, bo oni chyba maja na to swoje poglady :-)

Podatekl jest od dochodu, a nie przychodu.
>
> Ale ale ... czy nie powinies rzeczy znalezionej odniesc do wlasciwych
> organow ?
> Srodki na koncie to nie rzecz, ale moze by tak nalezalo przelac na konto
> komendy/policjanta :-P

Jest kontro "sum depozytowych". I on miał taki zamiar, tylko hasło się
mu gdzieś zagubiło :-)
>
>> Wzbogacony nie jestem, bo dałem przecież
>> portfel. A na drugim pendrivie mam drugi portfel i sobie rozsądnie z
>> niego "podjadam" w miarę potrzeb.
>
> A to juz kradziez, czy przestepstwo komputerowe ?

Wiesz, zastanawiam sie nad praktycznym aspektem. Nie twierdze, ze to
kryształowo etycznie działanie by było, ale w świetle kodeksu cywilnego
niekoniecznie sparwa do "ugryzienia".
>
> Ale .. aby cwaniak tak nie robil, to przeciez trzeba go zamknac do
> wyjasnienia sprawy :-P

Wiesz, zatrzymać pewnie by się dało, ale żeby wniosek o areszt napisać,
to jednak trzeba jakiś sensowny zarzut sklecić. A to nie wydaje mi się
wcale proste.
>
> Tylko co wtedy, jak powie ze hasla zapomnial jak go policja potraktowala
> pradem czy palka ... policja powinna wlascicielowi wyplacic odszkodowanie ?

A jak sam palce włożył do gniazdka, to coś zmienia? Albo zakochał się?


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6033b8ff$0$526$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 22.02.2021 o 12:57, J.F. pisze:
>> Sprawdzic czy srodki tam sa, to sie chyba da - przelew jest
>> publiczny,
>> wylew tez ...

>O tym, nie pomyślałem faktycznie.

>> Ale to juz musisz kolegow spytac, co oni na to :-)

>Wszystkich? Niektórych? Tych, co mają imiona na literę "B" i czemu
>nie "D"?

Wszystkich z ... dzialu przestepczosci gospodarczej ?

>> Zwykla kradziez, niefrasobliwosc, przywlaszczenie.
>Boje się, że wykazanie tego może nie być oczywiste.

Ale to juz prokuratora problem ..

>> I w US tez warto spytac, bo oni chyba maja na to swoje poglady :-)
>Podatekl jest od dochodu, a nie przychodu.

Przychod bez kosztow ... to dochod. Albo darowizna.
Niezgloszona :-)

>> Ale ale ... czy nie powinies rzeczy znalezionej odniesc do
>> wlasciwych
>> organow ?
>> Srodki na koncie to nie rzecz, ale moze by tak nalezalo przelac na
>> konto
>> komendy/policjanta :-P

>Jest kontro "sum depozytowych". I on miał taki zamiar, tylko hasło
>się
>mu gdzieś zagubiło :-)

W bitcoinach chcial przelac ?

>>> Wzbogacony nie jestem, bo dałem przecież
>>> portfel. A na drugim pendrivie mam drugi portfel i sobie rozsądnie
>>> z
>>> niego "podjadam" w miarę potrzeb.
>
>> A to juz kradziez, czy przestepstwo komputerowe ?

>Wiesz, zastanawiam sie nad praktycznym aspektem. Nie twierdze, ze to
>kryształowo etycznie działanie by było, ale w świetle kodeksu
>cywilnego
>niekoniecznie sparwa do "ugryzienia".

Jest jeszcze kodeks karny.
A tu w dodatku jesli sie "poszkodowanemu" chce monitorowac, to bedzie
widzial, ze ktos podkrada z portfela ...

>> Ale .. aby cwaniak tak nie robil, to przeciez trzeba go zamknac do
>> wyjasnienia sprawy :-P

>Wiesz, zatrzymać pewnie by się dało, ale żeby wniosek o areszt
>napisać,
>to jednak trzeba jakiś sensowny zarzut sklecić. A to nie wydaje mi
>się
>wcale proste.

Albo bardzo proste - "dzialania podejrzanego i wysokosc kwoty
uzasadniaja wniosek" :-)
A Giertych to pewnie drogi adwokat, i jak mu zaplacic z zablokowanym
kontem :-)

>> Tylko co wtedy, jak powie ze hasla zapomnial jak go policja
>> potraktowala
>> pradem czy palka ... policja powinna wlascicielowi wyplacic
>> odszkodowanie ?

>A jak sam palce włożył do gniazdka, to coś zmienia? Albo zakochał
>się?

Jak sam palce wsadzil, to jego wina, choc niekoniecznie wystarczajaca
do sprawy karnej.
A jak policjant bezprawnie potraktowal, to wina policjanta :-)

J.

do góry

Problem??
Problemem każdej służby jest dotrwać do emerytury (czy tam stanu spoczynku, podobny
pies), a nie jakieś "zarzuty", no chyba że dla
statystyki (patrz punkt pierwszy).


-----
> Ale to juz prokuratora problem.

do góry

W dniu 22.02.2021 o 15:58, J.F. pisze:

>> Wszystkich? Niektórych? Tych, co mają imiona na literę "B" i czemu nie
>> "D"?
> Wszystkich z ... dzialu przestepczosci gospodarczej ?

Bo to wiadomo, kto teraz kolegą? :-P
>
>>> Zwykla kradziez, niefrasobliwosc, przywlaszczenie.
>> Boje się, że wykazanie tego może nie być oczywiste.
> Ale to juz prokuratora problem ..

Niekoniecznie.
>
>>> I w US tez warto spytac, bo oni chyba maja na to swoje poglady :-)
>> Podatekl jest od dochodu, a nie przychodu.
> Przychod bez kosztow ... to dochod. Albo darowizna.
> Niezgloszona :-)

Nie każdy wpływ na rachunek jest przychodem. Co więcej, jeśli nie ma
pewności do legalności przychodu, to nie można go opodatkować. Inaczej
państwo stałoby się paserem. To bardziej skomplikowane, niż na pierwszy
rzut oka wygląda.
>
>>> Ale ale ... czy nie powinies rzeczy znalezionej odniesc do wlasciwych
>>> organow ?
>>> Srodki na koncie to nie rzecz, ale moze by tak nalezalo przelac na konto
>>> komendy/policjanta :-P
>> Jest kontro "sum depozytowych". I on miał taki zamiar, tylko hasło się
>> mu gdzieś zagubiło :-)
> W bitcoinach chcial przelac ?

Nie wiedział, że Prokuratura nie ma takiego portfela. Zabezpieczałem już
Bitkoiny i robiliśmy to poprzez wydrukowanie hasha i zapakowanie go do
zalakowanej koperty, bo nikt nie wiedział, jak to inaczej zrobić.
Zadziałało i nikt nas przy tym jak dotąd nie pozamykał, a to było kilka
lat temu.
>
>>>> Wzbogacony nie jestem, bo dałem przecież
>>>> portfel. A na drugim pendrivie mam drugi portfel i sobie rozsądnie z
>>>> niego "podjadam" w miarę potrzeb.
>>
>>> A to juz kradziez, czy przestepstwo komputerowe ?
>
>> Wiesz, zastanawiam sie nad praktycznym aspektem. Nie twierdze, ze to
>> kryształowo etycznie działanie by było, ale w świetle kodeksu cywilnego
>> niekoniecznie sparwa do "ugryzienia".
> Jest jeszcze kodeks karny.
> A tu w dodatku jesli sie "poszkodowanemu" chce monitorowac, to bedzie
> widzial, ze ktos podkrada z portfela ...

No o tym faktycznie nie pomyślałem. Ale rzecz praktycznie prosta nie
jest. Po jakimś czasie "ktoś" wypłaci z portfela całość na oscylator
gdzieś w dalekiej Azji. Dalsze śledzenie tego będzie krańcowo trudne.
Przy odpowiednio dużej kasie może mu się nawet opłacić na słupa portfel
zrobić i stamtąd na oscylator to rzucić.
>
>>> Ale .. aby cwaniak tak nie robil, to przeciez trzeba go zamknac do
>>> wyjasnienia sprawy :-P
>
>> Wiesz, zatrzymać pewnie by się dało, ale żeby wniosek o areszt napisać,
>> to jednak trzeba jakiś sensowny zarzut sklecić. A to nie wydaje mi się
>> wcale proste.
> Albo bardzo proste - "dzialania podejrzanego i wysokosc kwoty
> uzasadniaja wniosek" :-)

No ale jeśli nawet, to co dalej? Wiecznie gościa bez wyroku chcesz trzymać?

> A Giertych to pewnie drogi adwokat, i jak mu zaplacic z zablokowanym
> kontem :-)
>
>>> Tylko co wtedy, jak powie ze hasla zapomnial jak go policja potraktowala
>>> pradem czy palka ... policja powinna wlascicielowi wyplacic
>>> odszkodowanie ?
>> A jak sam palce włożył do gniazdka, to coś zmienia? Albo zakochał się?
> Jak sam palce wsadzil, to jego wina, choc niekoniecznie wystarczajaca do
> sprawy karnej.
> A jak policjant bezprawnie potraktowal, to wina policjanta :-)

Nie che mi się głupio przepychać, więc jedynie zwrócę uwagę, ze
cokolwiek by tu nie nastąpiło kasy nadal nie mamy :-)


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6033f0a9$0$527$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 22.02.2021 o 15:58, J.F. pisze:
>>> Wszystkich? Niektórych? Tych, co mają imiona na literę "B" i czemu
>>> nie
>>> "D"?
>> Wszystkich z ... dzialu przestepczosci gospodarczej ?

>Bo to wiadomo, kto teraz kolegą? :-P

niekolegow tez spytac mozna :-)

>>>> Zwykla kradziez, niefrasobliwosc, przywlaszczenie.
>>> Boje się, że wykazanie tego może nie być oczywiste.
>> Ale to juz prokuratora problem ..
>Niekoniecznie.

Im wczesniej sie prokuratorowi przekaze, tym bardziej d* kryta :-)

>>>> I w US tez warto spytac, bo oni chyba maja na to swoje poglady
>>>> :-)
>>> Podatekl jest od dochodu, a nie przychodu.
>> Przychod bez kosztow ... to dochod. Albo darowizna.
>> Niezgloszona :-)

>Nie każdy wpływ na rachunek jest przychodem. Co więcej, jeśli nie ma
>pewności do legalności przychodu, to nie można go opodatkować.
>Inaczej
>państwo stałoby się paserem. To bardziej skomplikowane, niż na
>pierwszy
>rzut oka wygląda.

Hm, moze i skomplikowane, ale czy nazywasz sie Rydzyk?
Bo obawiam sie, ze US nie bedzie sie zastanawial nad komplikacjami,
tylko konta zajmie i decyzje przysle :-)

>>>> Ale ale ... czy nie powinies rzeczy znalezionej odniesc do
>>>> wlasciwych
>>>> organow ?
>>>> Srodki na koncie to nie rzecz, ale moze by tak nalezalo przelac
>>>> na konto
>>>> komendy/policjanta :-P
>>> Jest kontro "sum depozytowych". I on miał taki zamiar, tylko hasło
>>> się
>>> mu gdzieś zagubiło :-)
>> W bitcoinach chcial przelac ?

>Nie wiedział, że Prokuratura nie ma takiego portfela. Zabezpieczałem
>już
>Bitkoiny i robiliśmy to poprzez wydrukowanie hasha i zapakowanie go
>do
>zalakowanej koperty, bo nikt nie wiedział, jak to inaczej zrobić.
>Zadziałało i nikt nas przy tym jak dotąd nie pozamykał, a to było
>kilka
>lat temu.

Dobrze, ze powodz nie zalala koperty :-)

>>>>> Wzbogacony nie jestem, bo dałem przecież
>>>>> portfel. A na drugim pendrivie mam drugi portfel i sobie
>>>>> rozsądnie z
>>>>> niego "podjadam" w miarę potrzeb.
>>
>>>> A to juz kradziez, czy przestepstwo komputerowe ?
>
>>> Wiesz, zastanawiam sie nad praktycznym aspektem. Nie twierdze, ze
>>> to
>>> kryształowo etycznie działanie by było, ale w świetle kodeksu
>>> cywilnego
>>> niekoniecznie sparwa do "ugryzienia".
>> Jest jeszcze kodeks karny.
>> A tu w dodatku jesli sie "poszkodowanemu" chce monitorowac, to
>> bedzie
>> widzial, ze ktos podkrada z portfela ...

>No o tym faktycznie nie pomyślałem. Ale rzecz praktycznie prosta nie
>jest. Po jakimś czasie "ktoś" wypłaci z portfela całość na oscylator
>gdzieś w dalekiej Azji. Dalsze śledzenie tego będzie krańcowo trudne.
>Przy odpowiednio dużej kasie może mu się nawet opłacić na słupa
>portfel
>zrobić i stamtąd na oscylator to rzucić.

No i dlatego trzeba podejrzanego zamknac, az do konca mataczenia :-)

>>>> Ale .. aby cwaniak tak nie robil, to przeciez trzeba go zamknac
>>>> do
>>>> wyjasnienia sprawy :-P
>
>>> Wiesz, zatrzymać pewnie by się dało, ale żeby wniosek o areszt
>>> napisać,
>>> to jednak trzeba jakiś sensowny zarzut sklecić. A to nie wydaje mi
>>> się
>>> wcale proste.
>> Albo bardzo proste - "dzialania podejrzanego i wysokosc kwoty
>> uzasadniaja wniosek" :-)

>No ale jeśli nawet, to co dalej? Wiecznie gościa bez wyroku chcesz
>trzymać?

Stac go na adwokata ? To mozna wiecznie :-)

>>>> Tylko co wtedy, jak powie ze hasla zapomnial jak go policja
>>>> potraktowala
>>>> pradem czy palka ... policja powinna wlascicielowi wyplacic
>>>> odszkodowanie ?
>>> A jak sam palce włożył do gniazdka, to coś zmienia? Albo zakochał
>>> się?
>> Jak sam palce wsadzil, to jego wina, choc niekoniecznie
>> wystarczajaca do
>> sprawy karnej.
>> A jak policjant bezprawnie potraktowal, to wina policjanta :-)

>Nie che mi się głupio przepychać, więc jedynie zwrócę uwagę, ze
>cokolwiek by tu nie nastąpiło kasy nadal nie mamy :-)

Ale jesli to wina policjanta, to Policja musi wyplacic odszkodowanie !

J.

do góry

in <news:60339c24$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
user J.F. pisze tak:

> Sprawdzic czy srodki tam sa, to sie chyba da - przelew jest
> publiczny, wylew tez ...


wlew i wylew haha :)

wlew się źle kojarzy.

--
Piotrek

Grosz do grosza i bedzie kokosza

do góry

On Mon, 22 Feb 2021 08:23:43 +0100, Robert Tomasik
<r...@g...pl> wrote:
> JA nawet Policji - czy kto tam przyjdzie z pretensjami - dam
> pendriv z
> portfelem. Życzę powodzenia w próbie odgadnięcia hasła i
> sprawdzenia,
> czy ów milion złotych tam jest. Wzbogacony nie jestem, bo dałem
> przecież
> portfel. A na drugim pendrivie mam drugi portfel i sobie rozsądnie z
> niego "podjadam" w miarę potrzeb.


To jest bardzo proste, takie oddanie pendrive jest bezskuteczne
(środki niedostępne) ergo egezkucja nadal wisi aż do zaspokojenia.
Każdy by tak mówił zgubiłem/nie mam/wydałem i co mi zrobicie.

--
Marek

do góry