Dnia Sun, 13 Nov 2011 13:32:14 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:gcw60hu2ejhf$.ya2tnd0u2m8u$.dlg@40tude.net...
>
>> Widzisz właśnie. To jest problem tej grupy dyskusyjnej. Nie można mieć
>> jakiegoś poglądu i jednocześnie dostrzegać jego wady. Nie da się. Trzeba
>> bronić jak niepodległości swojego.
>> Jedno słowo dobrze to opisuje: Ekstremizm.
>> Albo wszyscy urzednicy są fantastyczni albo się należy wszystkich pozbyć
>> natychmiast.
>
> niezła manipulacja bowiem nic takiego nie napisałem

Napisałeś że zaprzeczam sam sobie. A ja po prostu wiem że nie ma złotego
środka.

do góry

Użytkownik "Mroziu" <m...@h...pl> napisał w wiadomości
news:j9o5pk$3eb$1@news.task.gda.pl...

> A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących
> wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około 1800
> osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?
>
> A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela, wklepuje
> go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na kraj i
> tam jest obsługiwane?

I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę - z
tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien się
zapoznać urzędnik ?


> Inny przykład. W Wielkiej Brytanii jest tak, że dowody rejestracyjne
> obsługuje 1 centrum operacyjne. Przy sprzedaży samochodu, właściciel w
> dowodzie ma odrywaną część, gdzie wpisuje się dane nowego właściciela i
> wysyła do centrum operacyjnego. Tam, jest to weryfikowane i na podany
> adres przychodzi po 3 tygodniach nowy dowód rejestracyjny. Porównaj sobie
> to z tym co się dzieje u nas w wydziałach komunikacji i zapłacz ;)

Widocznie nie mają takich problemów kradzieżami i obrotem kradzionymi
samochodami jak w Polsce to i nie potrzeba tylu zbezpieczeń i weryfikacji.
Ich zapewne rónie prosty i wydajny system socjalny jest łatwym łupem dla
Polaków - przy ekspozycji na kilkadziesiąt milionów polskich obywateli
szybko by zbankrutował.


Anatol

do góry

Użytkownik "skippy" <s...@o...eu> napisał w wiadomości
news:j9od9f$ejb$1@news.onet.pl...


>> Każdy system który ma koszty wyższe niż wpływy jest deficytowy -
>> niezależnie czy to będzie prywatny fundusz/firma czy ZUS/państwo. Ale to
>> jest głownie problem polityczny bo z punktu widzenia księgowego można z
>> dnia na dzień dostosować koszty do przychodów.
>
> nie odpowiedziałeś
> zasugerowałeś że w głębokim i średnim PRLu nie był deficytowy i chodziło
> mi o wyjaśnienie właśnie tego aspektu


Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był wyższy
niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej długości życia (to
powodowało też duże oszczędności w służbie zdrowia) i niższych, wypłacanych
świadczeniach w stosunku do średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent
za socjalizmu Gierka wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest
obecnie w krwiowierczym kapitaliżmie.


Anatol

do góry

Anatol wrote:

>
> Użytkownik "Mroziu" <m...@h...pl> napisał w wiadomości
> news:j9o5pk$3eb$1@news.task.gda.pl...
>
>> A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących
>> wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około
>> 1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?
>>
>> A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela,
>> wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na
>> kraj i tam jest obsługiwane?
>
> I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę - z
> tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien się
> zapoznać urzędnik ?

Może by zacząć od dyskusji nad zasadnością samego zezwolenia na budowę.
Dobrze by było jeszcze raz udowodnić zasadność istnienia dowodów osobistych,
wynalazek Hansa Franka, który tak przypadł do gustu następnemu rządowi na
tych terenach.
>
>
>> Inny przykład. W Wielkiej Brytanii jest tak, że dowody rejestracyjne
>> obsługuje 1 centrum operacyjne. Przy sprzedaży samochodu, właściciel w
>> dowodzie ma odrywaną część, gdzie wpisuje się dane nowego właściciela i
>> wysyła do centrum operacyjnego. Tam, jest to weryfikowane i na podany
>> adres przychodzi po 3 tygodniach nowy dowód rejestracyjny. Porównaj sobie
>> to z tym co się dzieje u nas w wydziałach komunikacji i zapłacz ;)
>
> Widocznie nie mają takich problemów kradzieżami i obrotem kradzionymi
> samochodami jak w Polsce to i nie potrzeba tylu zbezpieczeń i weryfikacji.
> Ich zapewne rónie prosty i wydajny system socjalny jest łatwym łupem dla
> Polaków - przy ekspozycji na kilkadziesiąt milionów polskich obywateli
> szybko by zbankrutował.
>
Skupianie się nad redukcją urzędników przy niezmienionej odpowiedzialności
państwa jest zupełnie bez sensu. Należy zacząć od przejrzenia konkretnych
odpowiedzialności i zadań jakie państwo wzięło na siebie. Ale i tak to nic
nie da bo root tu dobrze udowodnił, że gdy się zwolni 10 czy 100 czy 1000
urzędników to reszta obywateli umrze z głodu. Raz zatrudniony urzędnik nie
może być zwolniony bo on daje ożywczy impuls popytowy, główny czynnik
rozwoju i dobrobytu. Do nieba trafimy gdy wszyscy będziemy urzędnikami
państwowymi.

do góry

On 2011-11-13 15:44, totus wrote:
> Skupianie się nad redukcją urzędników przy niezmienionej odpowiedzialności
> państwa jest zupełnie bez sensu. Należy zacząć od przejrzenia konkretnych
> odpowiedzialności i zadań jakie państwo wzięło na siebie.

No właśnie ;)

Nikt nie powiedział, ze należy mniejszą ilością urzędników realizować
ten sam zbiór zadań. To właśnie ten zbiór należało, by przykroić, a
potem zastanowić się co z robić z ludźmi. Ja chętnie bym skierował ich
do kontroli poprawności parkowania w dużych miastach, bo to co się tam
dzieje, to przypomina dziki zachód.

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

Użytkownik "A. Filip" <a...@x...wp.pl> napisał w wiadomości
news:pkh50l4w3b-BBB@william.huge.strangled.net...
> "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> pisze:
>>> Dlaczego pomijasz starannie kwestie poziom życia *których* polaków musi
>>> się obniżyć? :-)
>>
>> Bardzo dobre pytanie ....
>
> To jest pytanie z praktycznymi i dużymi _politycznymi_/_wyborczymi_
> konsekwencjami.
>
> Rząd byłby (IMHO) bandą kompletnych idiotów gdyby pozwolił żeby kwestia
> "komu dowalić (bardziej)" zaczęła być publicznie dyskutowana dopiero
> grubo po tym jak dowali "za szeroko" _wyborcom_. Mi się to żeby (np.)
> SLD na tym wygrało kolejne wybory _jeszcze_ nie marzy.
>
> Kto na głupotę politycznych wrogów liczy ten najczęściej idiotą sam jest.
>
> --
> A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
> Dobrze jest mieć przyjaciół, źle - potrzebować ich pomocy.
> -- Przysłowie angielskie (pl.wikiquote.org)

Mi się to żeby (np.)
> SLD na tym wygrało kolejne wybory _jeszcze_ nie marzy.
Mi się natomiast marzy i to bardzo.Jedynie ONI obniżyli mi podatki w
przeciwieństwie do PO-PIS.Co kwartał mam z tego tytułu 20-25 tys zł.

do góry

On 2011-11-13 14:40, Anatol wrote:
> I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę -
> z tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien
> się zapoznać urzędnik ?

Zasadnicze, pytanie czy pozwolenie na budowę jest potrzebne? A może
wystarczyło by uchwalić plany zagospodarowania przestrzennego i jeżeli
jest na danym terenie uchwalony to tylko przyjmować informację o
rozpoczęciu budowy, a na koniec to tylko skontrolować? I problemem było
by tego co buduje, żeby wykonać to w zgodzie z obowiązującymi przepisami?

Czy naprawdę nam się dobrze żyje w tym kraju z tymi wszystkimi obowiązkami?

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

On 2011-11-13 13:20, root wrote:
> Raz na 4 lata przychodzi nowy szef z nadania politycznego. Najczęściej jego
> osobiste zainteresowania mają się nijak do spraw, którymi zajmuje się
> obejmowany urząd, np. historyk może stać się szefem wydziału pracy a
> matematyk może zajmowac się kulturą.

O tym to mi się nawet nie chce pisać, bo to jest patologia z którą
należało by skończyć od razu. Tylko chore jest to, że partie polityczne
traktują Państwo, jak łup, który trzeba w przeciągu 4 lat w jak
największym stopniu zagrabić.

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

On 2011-11-13 14:40, Anatol wrote:
>
> Widocznie nie mają takich problemów kradzieżami i obrotem kradzionymi
> samochodami jak w Polsce to i nie potrzeba tylu zbezpieczeń i
> weryfikacji. Ich zapewne rónie prosty i wydajny system socjalny jest
> łatwym łupem dla Polaków - przy ekspozycji na kilkadziesiąt milionów
> polskich obywateli szybko by zbankrutował.

Czy ja wiem?

Jakiś czas temu w Polsce, zmieniono że przedsiębiorcy nie muszą co
miesiąc wysyłać PITów do urzędów skarbowych. Aktualnie wysyłają PITa
tylko 1 rocznie, a zaliczki płacą wg tego co im wyjdzie (albo
miesięcznie, albo kwartalnie). Czy przez to spadły wpływy do budżetu?
Wątpię, bo inaczej już by to z powrotem zmienili.

Ogólnie urzędnicy skarbowi mają kilkukrotnie mniej roboty z odbieraniem
tych PITów i można było ich skierować na bardziej sensowne obszary (np.
kontrola). A do tego i przedsiębiorcy jest łatwiej, bo zamiast siedzieć
do miesiąc i zliczać te papiery a potem na poczcie się wystać, to może
zaoszczędzony czas poświęcić swojej działalności.

I co w złodziejskim kraju można było zrobić coś na oświadczenie i system
się jakoś nie załamał. Cud jakiś!

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

Dnia Sun, 13 Nov 2011 15:44:49 +0100, totus napisał(a):

> Anatol wrote:
>
>>
>> Użytkownik "Mroziu" <m...@h...pl> napisał w wiadomości
>> news:j9o5pk$3eb$1@news.task.gda.pl...
>>
>>> A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących
>>> wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około
>>> 1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?
>>>
>>> A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela,
>>> wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na
>>> kraj i tam jest obsługiwane?
>>
>> I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę - z
>> tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien się
>> zapoznać urzędnik ?
>
> Może by zacząć od dyskusji nad zasadnością samego zezwolenia na budowę.
> Dobrze by było jeszcze raz udowodnić zasadność istnienia dowodów osobistych,
> wynalazek Hansa Franka, który tak przypadł do gustu następnemu rządowi na
> tych terenach.

Też jestem za. Niech każdy buduje sobie co chce, z czego chce i jak chce.
Może nawet robić to z krowich placków, byle na własnej ziemi. Nic mi do
tego.
Nie wiedziałem że idea dowodu pochodzi od Hansa F.

> Skupianie się nad redukcją urzędników przy niezmienionej odpowiedzialności
> państwa jest zupełnie bez sensu. Należy zacząć od przejrzenia konkretnych
> odpowiedzialności i zadań jakie państwo wzięło na siebie. Ale i tak to nic
> nie da bo root tu dobrze udowodnił, że gdy się zwolni 10 czy 100 czy 1000
> urzędników to reszta obywateli umrze z głodu.

>Raz zatrudniony urzędnik nie
> może być zwolniony bo on daje ożywczy impuls popytowy, główny czynnik
> rozwoju i dobrobytu. Do nieba trafimy gdy wszyscy będziemy urzędnikami
> państwowymi.

Manipulujesz az miło. Piszę kilka lub kilkanaście tysięcy ty robisz z tego
10 albo 1 tysiąc. Ostatnio słyszałem o redukcji o 20tysiecy. To pikuś. I
tak powyżej stu mało kto w tym kraju potrafi liczyć, a przynajmniej wesoło
jest.

do góry