> Wypłacali z bankomatów, tak? Jednorazowo z bankomatu wypłacisz 5k.
> A sób uczestniczących jest więcej niż jedna.

Chyba tak. Jednorazowo można wypłacić ok. 4k, bo tyle da bankomat, a ile
razy wyciągnąć to już zależy od limitu dziennego wypłat. Standardem w mbanku
jest 3 na przykład, ale są banki, które umożliwiają do wysokości salda.

> Mówisz że na przestrzeni całego dajmy na to Krakowa 20 osób się
> zdecyduje wymienić 20 tyś. zł / każdy, to nie zrobią tego w około
> 2 godziny? Come on.

Oczywiście da się to zrobić teoretycznie. Można jeździć od kantoru do
kantoru i brać po 10.000$, o ile tyle kantor będzie miał od ręki. Niemniej
taka akcja może wzbudzić podejrzenia, bowiem kantory też często się
porozumiewają między sobą (ustalając kurs, podkupując walutę w razie braków
itp.). Pytanie jednak jak je potem do tej Bułgarii przetransportować. Ćwierć
miliona dolarów jakoś trzeba przewieźć. WU też odpada, bo taka suma
wzbudziłaby podejrzenia. Na rozbijanie jej po 1000$ i wysyłanie 250
przelewów (na jedną osobę?) z różnych punktów też nie bardzo jest czas.
IMHO zabezpieczeń idealnych nie ma, jednak ustawiając limit na 0 dla
transakcji zagranicznych troszkę miesza się szyki przestępcom. A samemu
bardzo nie ogranicza, bo z tych 30 mln kart na rynku jaki % był użyty
zagranicą w ciągu ostatniego roku? Założę się, że poniżej 1.

do góry

On 2008-12-28, Szymon <n...@o...pl> wrote:

>> Mówisz że na przestrzeni całego dajmy na to Krakowa 20 osób się
>> zdecyduje wymienić 20 tyś. zł / każdy, to nie zrobią tego w około
>> 2 godziny? Come on.
>
> Oczywiście da się to zrobić teoretycznie. Można jeździć od kantoru do
> kantoru i brać po 10.000$, o ile tyle kantor będzie miał od ręki. Niemniej
> taka akcja może wzbudzić podejrzenia, bowiem kantory też często się
> porozumiewają między sobą (ustalając kurs, podkupując walutę w razie braków
> itp.). Pytanie jednak jak je potem do tej Bułgarii przetransportować. Ćwierć
> miliona dolarów jakoś trzeba przewieźć. WU też odpada, bo taka suma
> wzbudziłaby podejrzenia. Na rozbijanie jej po 1000$ i wysyłanie 250
> przelewów (na jedną osobę?) z różnych punktów też nie bardzo jest czas.
> IMHO zabezpieczeń idealnych nie ma, jednak ustawiając limit na 0 dla
> transakcji zagranicznych troszkę miesza się szyki przestępcom. A samemu
> bardzo nie ogranicza, bo z tych 30 mln kart na rynku jaki % był użyty
> zagranicą w ciągu ostatniego roku? Założę się, że poniżej 1.

Dalej myślisz w kategoriach "jedna osoba". W kategorii nawet 5 osób
takie problemy są o wiele prostsze logistycznie do przeprowadzenia.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

> Dalej myślisz w kategoriach "jedna osoba". W kategorii nawet 5 osób
> takie problemy są o wiele prostsze logistycznie do przeprowadzenia.

Niekoniecznie w kategorii 1 osoba. Od wyciągnięcia z bankomatu do
wywiezienia do Bułgarii musi upłynąć min. okres czasu. Każda godzina to
szansa na zatrzymanie przestępców. Nawet jeśli masz 5 osób i każdy wejdzie
do 5 różnych kantorów z prośbą o wymianę 120 tys. zł na $ to uważam, że
naraża się na wpadkę - jeśli obskoczy 10 kantorów to sygnał, że ktoś
zamienia duże ilości gotówki także szybko pójdzie po mieście. Przy takich
kwotach trzeba juz okazać dowód, a bankomaty (swego czasu właśnie pko bp)
często dawały nowiutkie banknoty. Już kto jak kto, ale w bankach/kantorach
mają pewne pojęcie o rozpoznawaniu fałszywych paszportów.

Zwróc uwagę, iż już niejedna szajka wpadła próbując puścić w obieg
fałszywki. W jednym sklepie się udało, w drugim też, ale w trzecim już nie
:-)

do góry

Szymon wrote:

> Niekoniecznie w kategorii 1 osoba. Od wyciągnięcia z bankomatu do
> wywiezienia do Bułgarii musi upłynąć min. okres czasu. Każda godzina to
> szansa na zatrzymanie przestępców. Nawet jeśli masz 5 osób i każdy wejdzie
> do 5 różnych kantorów z prośbą o wymianę 120 tys. zł na $ to uważam, że
> naraża się na wpadkę - jeśli obskoczy 10 kantorów to sygnał, że ktoś
> zamienia duże ilości gotówki także szybko pójdzie po mieście.

Nie bądźcie śmieszni - w Warszawie zakup rzędu 100-200k euro od ręki w
jednym kantorze nie sprawia najmniejszych trudności i to nawet nie
trzeba długo szukać - a zresztą od czego telefon? A jak chcesz więcej,
to też żaden kłopot. Umawiasz się z właścicielem kantoru, że tego a tego
dnia o tej a tej godzinie kupisz od niego tyle a tyle euro po kursie
NBP+x gr. I już. Przychodzisz i masz. Łatwo szybko i wszyscy są zadowoleni.

I jestem przekonany, że fałszywy dowód lub paszport przejdzie bez
zmrużenia oka. W końcu kantorowcy też muszą z czegoś żyć... :-)

--
MiCHA

do góry

> Nie bądźcie śmieszni - w Warszawie zakup rzędu 100-200k euro od ręki w
> jednym kantorze nie sprawia najmniejszych trudności i to nawet nie
> trzeba długo szukać - a zresztą od czego telefon? A jak chcesz więcej,
> to też żaden kłopot. Umawiasz się z właścicielem kantoru, że tego a tego
> dnia o tej a tej godzinie kupisz od niego tyle a tyle euro po kursie
> NBP+x gr. I już. Przychodzisz i masz. Łatwo szybko i wszyscy są
> zadowoleni.

Jasne. Jestem pewien, że każdy właściciel kantoru dysponuje kwotą bliską
miliona złotych, aby móc zamienić na te 250k euro od ręki. I jeszcze nosi
przy sobie, tudzież trzyma w swojej kanciapie, bo właśnie zadzwonili jacyś
dziwni ludzie z akcentem bułgarsko-rumuńsko-rosyjskim :-)))

do góry

Szymon wrote:
>> Nie bądźcie śmieszni - w Warszawie zakup rzędu 100-200k euro od ręki w
>> jednym kantorze nie sprawia najmniejszych trudności i to nawet nie
>> trzeba długo szukać - a zresztą od czego telefon? A jak chcesz więcej,
>> to też żaden kłopot. Umawiasz się z właścicielem kantoru, że tego a tego
>> dnia o tej a tej godzinie kupisz od niego tyle a tyle euro po kursie
>> NBP+x gr. I już. Przychodzisz i masz. Łatwo szybko i wszyscy są
>> zadowoleni.
>
> Jasne. Jestem pewien, że każdy właściciel kantoru dysponuje kwotą bliską
> miliona złotych, aby móc zamienić na te 250k euro od ręki. I jeszcze nosi
> przy sobie, tudzież trzyma w swojej kanciapie, bo właśnie zadzwonili jacyś
> dziwni ludzie z akcentem bułgarsko-rumuńsko-rosyjskim :-)))

A robiłeś takie operacje? Ja robię regularnie kilka razy w roku, bo
płacę za dostawy zagraniczne i w kantorze wychodzi na ogół o ułamek
grosza taniej niż w banku. Nigdy nie miałem problemów. Ba, przy takiej
kwocie to mi nawet kantorzysta przywozi... (Tylko na ogół w banku patrzą
na mnie wilkiem, bo kasjer ma masę roboty, a ja im zarobić na spreadzie
nie dam, i jeszcze potem robię tylko na całość jeden przelew za 10zł...)

--
MiCHA

do góry

Przemyslaw Kwiatkowski pisze:
> Szymon wrote:
>>> Nie bądźcie śmieszni - w Warszawie zakup rzędu 100-200k euro od ręki w
>>> jednym kantorze nie sprawia najmniejszych trudności i to nawet nie
>>> trzeba długo szukać - a zresztą od czego telefon? A jak chcesz więcej,
>>> to też żaden kłopot. Umawiasz się z właścicielem kantoru, że tego a tego
>>> dnia o tej a tej godzinie kupisz od niego tyle a tyle euro po kursie
>>> NBP+x gr. I już. Przychodzisz i masz. Łatwo szybko i wszyscy są
>>> zadowoleni.
>> Jasne. Jestem pewien, że każdy właściciel kantoru dysponuje kwotą bliską
>> miliona złotych, aby móc zamienić na te 250k euro od ręki. I jeszcze nosi
>> przy sobie, tudzież trzyma w swojej kanciapie, bo właśnie zadzwonili jacyś
>> dziwni ludzie z akcentem bułgarsko-rumuńsko-rosyjskim :-)))
>
> A robiłeś takie operacje? Ja robię regularnie kilka razy w roku, bo
> płacę za dostawy zagraniczne i w kantorze wychodzi na ogół o ułamek
> grosza taniej niż w banku.

robisz transakcje zagraniczne w gotowce ???
bo jesli nie to chyba wiesz kto to jest diler walutowy w banku ?


--
pozdrawiam | best regards | saludos
Dan the Man

CET|GMT+1

do góry

"Szymon" <n...@o...pl> writes:

>>> mogliby oczywiście wybrać złotówki w PL, ale co dalej?
>>
>> A co to za roznica dla klienta?
>
> W momencie, gdy bank odzyskałby pieniądze pewnie szybciej zwróciłby je na
> konta klientów.

Nie zartuj.
Tu nie chodzi o to po jakim czasie bank odzyska lub nie pieniadze
(ani o to, ze ofiaru skimmingu nie powinny zan placic). Tu chodzi
o to, by sie nie dalo przeprowadzic skutecznie fraudu.

Chipy daja taki efekt (tzn. skutecznosc jest podobna co przy
transakcjach internetowych, czyli zadna). Blokowanie transakcji nie
daje zadnego pozytywnego efektu.

> Nadal to nie takie proste. Swego czasu czytałem o szajce (akurat Polaków),
> która wyczyściła konta na ponad 600 tys. zł. Sądzę, że jednak proces zamiany
> ich na euro czy dolary nie byłby taki prosty, jak Ci się wydaje.

Stary, Ty piszesz teoretycznie, a ja wiem, ze to jest proste.

>> No widzisz, dokladnie tak samo tu mozna je wyslac przez WU.
>
> ćwierć miliona dolarów? Można... i może nawet nikt nie zauważy, prawda?

Przeciez nie w jednej chwili i w jednym kawalku. Pojedynczej karty
chyba nie obciazysz na taka sume?

> Co za problem założyć konto na lewy dowód?

A co to jest lewy dowod? Ukradziony? Podrobiony? Przy pomocy "slupa"
z nie-lewym dowodem? Potem wyciaganie kasy z bankomatu, limity itd, i
tu rzeczywiscie system nadzorujacy karty moze cos zauwazyc bez trudu.

Jak juz masz gotowke, to takie problemy (przy tej skali) przestaja
istniec. Chyba ze chcesz ja miec ponownie na koncie, jako legalny
przychod, to znow trzeba sie minimalnie pomeczyc.

> A jednak mimo posiadania lewego
> dowodu ukraińskiego nie udało się sfabrykować polskiego i potrzebny był
> słup.

Coz z tego wynika?
--
Krzysztof Halasa

do góry

"Szymon" <n...@o...pl> writes:

> Pytanie jednak jak je potem do tej Bułgarii przetransportować. Ćwierć
> miliona dolarów jakoś trzeba przewieźć.

To najmniej ryzykowna czesc operacji, a z punktu widzenia
bezpieczenstwa kart - nieistotna.
Ludzie z wiekszymi kwotami w walizkach lataja caly czas. Nie mowie ze
to jakies madre jest, i nie wiem jak na lotnisku w Bulgarii, ale jak
na "przeswietleniu" nie bedzie widac nic, co by zainteresowalo
"bezpiecznikow", to pies z kulawa noga sie tym nie zainteresuje.

Kiedy ostatnio przeszukiwali Ci bagaz w Europie? W ciagu powiedzmy
ostatnich 10 lat, IIRC, tylko prosili mnie o pokazanie "ciekawych"
rzeczy - np. zestawu paluszkow R6 wygladajacego jak magazynek do
karabinu, termosow "pociskow" w jednym miejscu z czolowkami
(latarkami), kuchenki benzynowej (bali sie benzyny, ale nie przewoze
takich substancji samolotem), albo innego noza mysliwskiego w bagazu
podrecznym :-)

> Na rozbijanie jej po 1000$ i wysyłanie 250

To moze po $10k, juz tylko 25 :-)
Tylko co to ma do rzeczy.

> IMHO zabezpieczeń idealnych nie ma, jednak ustawiając limit na 0 dla
> transakcji zagranicznych troszkę miesza się szyki przestępcom.

Tak. Problem w tym, ze bez sensu jest "troszke" mieszac szyki
przestepcom, jesli mozna to zrobic porzadnie.

> A samemu
> bardzo nie ogranicza, bo z tych 30 mln kart na rynku jaki % był użyty
> zagranicą w ciągu ostatniego roku? Założę się, że poniżej 1.

Mysle ze zdecydowanie wiecej niz 1% Polakow - sposrod tych
posiadajacych karty - jezdzi za granice.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Przemyslaw Kwiatkowski <m...@m...waw.pl> writes:

> I jestem przekonany, że fałszywy dowód lub paszport przejdzie bez
> zmrużenia oka. W końcu kantorowcy też muszą z czegoś żyć... :-)

Jesli w ogole jego temat zostanie poruszony.
--
Krzysztof Halasa

do góry