"Adam Płaszczyca" 1...@4...com

> Nie jest. Bank ma procedury, nikt nie podłozy głowy.

Procedury banku nie są istotne. Bank to taka sama strona jak i klient banku.
Klient może mieć swoje procedury -- i zazwyczaj ma. :) IMO jeśli w banku był
i pokazał dowody swojej racji, pisanie reklamacji (innej niż pozew) sensu
nie ma. W zasadzie pozew niewiele by się różnił od reklamacji. :)

> >Jak Ci ktoś skasuje Twoją Granadę (dobrze piszę?) to masz napisać
> >reklamację? :) Nie. Wówczas mówisz winowajcy, ile chcesz.

> I takie żądanie w stosunku do banku to reklamacja.

(; To może Ci kiedyś skasuję i zaproponuję pisanie reklamacji,
którą (zgodnie z moim regulaminem) rozpatrzę w ciągu 9000 dni. ;)

Moim zdaniem dwie składki niepotrzebnie wysłane do TU bank powinien
zapłacić bez reklamacji od ręki. Natomiast sporna może być kwota
odszkodowania za opóźnienie rozwiązania umowy z TU.

Jeśli na ustną prośbę bank odpowiada 'proszę napisać reklamację' -- imo
należy napisać pozew. :) I piszę te słowa po wielu doświadczeniach
z bankami typu Śląski ING. :)

LC

do góry

On Thu, 10 Jan 2008 23:08:52 +0100, "Eneuel Leszek"
<p...@c...fontem.lucida.console9> wrote:

>> Nie jest. Bank ma procedury, nikt nie podłozy głowy.
>
>Procedury banku nie są istotne. Bank to taka sama strona jak i klient banku.

Wiesz, prawnie nie są, chyba, że sa opisane w regulaminie.
Natomiast zupełnie nie widzę sensu wytaczać armaty, zanim się jeszcze
nie wyśle mediatorów.

>(; To może Ci kiedyś skasuję i zaproponuję pisanie reklamacji,
>którą (zgodnie z moim regulaminem) rozpatrzę w ciągu 9000 dni. ;)

Jeśli taką umowę z takim regulaminem bym zawarł, to mów mi per
'dupek'.

>Moim zdaniem dwie składki niepotrzebnie wysłane do TU bank powinien
>zapłacić bez reklamacji od ręki. Natomiast sporna może być kwota
>odszkodowania za opóźnienie rozwiązania umowy z TU.

Powinien, ale to bank. Bez papiera ani rusz.

>Jeśli na ustną prośbę bank odpowiada 'proszę napisać reklamację' -- imo
>należy napisać pozew. :) I piszę te słowa po wielu doświadczeniach
>z bankami typu Śląski ING. :)

IMHO lepiej reklamację. Pozew można po 2 tygodniach.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

"Adam Płaszczyca" u...@4...com

> Powinien, ale to bank. Bez papiera ani rusz.

No właśnie -- to bank, to bóg!!!!

I dlatego mnożą się banki, które mają (za przeproszeniem) w dupie :)
klientów, gdyż są przyzwyczajane do tego, że co bank, to nie jakiś
klient. Na szczęcie prawotwórcy (parlamentarzyści) i prawnicy widzą
to inaczej -- bank świadczy usługi, jest usługodawcą, jest swego rodzaju
sługą (nie panem; panem jest klienta) i ma pełnić rolę służebną!!! :)

Po co pisać reklamację? Po to, aby odzyskać swoje pieniądze niesłusznie
posłane w świat? Do osiągnięcia tego celu wystarczyć musi ustne zwrócenie uwagi.

Natomiast uzyskanie odszkodowania powinno być poprzedzone pisemnym żądaniem,
w którym Mad powinien zapisać, ile żąda i dlaczego aż ;) tyle. Może na przykład
napisać, że za zwrócone przez TU pieniądze miał kupić akcje, które właśnie
teraz drożeją stukrotnie... ;) Drożeją, ale nic mu po tym, bo ich nie kupił,
a nie kupił, bo nie miał za co, a nie miał za co, bo nie otrzymał zwrotu
szmalu z TU, a nie otrzymał, bo TU myślało, że Mad nadal ma ochotę płacić do TU...

No i Mad może sobie policzyć:

-- TU miało mi zwrócić 20 grudnia sto tysięcy złotych
(łatwo to udowodnić)

-- za owe 10^5 złotych miałem kupić akcje >>TU Ubezpieczyciel SA<<,
które w tydzień po kupnie podrożały na rynku papierów wartościowych
stukrotnie i dziś by były warte 10^7 złotych...

-- tak więc straciłem dwie składki :) i 10^7-10^5 złotych...

Oczywiście Mad może swoje straty oszacować inaczej -- na przykład
dwie składki i 100 złotych. :) I określenie tych strat na piśmie
jest raczej konieczne, ale bank nie kwestionuje wartości straty,
a sam fakt powstania straty, czy raczej kwestionuje swoją winę,
choć jej nie kwestionuje. :)

No i w tej schizofrenicznej rzeczywistości

-- bank rację przyznaje i nawet zauważa, że informatycy już łatają dziurę
ale jednocześnie
-- bank racji nie przyznaje i prosi o pisemną reklamację

pisanie reklamacji nie ma sensu, bo ze schizofrenikami nie warto rozmawiać. :)

Gdyby bank nie kwestionował samego faktu powstania szkody z winy banku
i jedynie prosił o pisemne wyrażenie wysokości żądanego odszkodowania
z uzasadnieniem wyliczenia -- napisanie reklamacji byłoby uzasadnione.

-=-

Aby było jasne: Nie namawiam do naciągania, ale do uczciwego policzenia szkód.
Może Mad miał za zwracane z TU pieniądze jechać na wycieczkę, która mu przeszła
koło nosa z braku pieniędzy, które nie dotarły na czas z powodu płacenia tych
dwóch składek? :) A może jedynie utracił trochę czasu, więc w grę jedynie wchodzą
ustawowe odsetki za zwłokę w wypłaceniu? Inna sprawa, że trochę winy ponosi Mad,
bo przecież mógł sprawdzić, czy jego odwołanie było skuteczne i w skrajnej sytuacji
może być posadzony o to, że doskonale widział od dawna o tym, że bank zawalił sprawę,
ale celowo milczał, aby naciągnąć bank na wysokie odszkodowanie.

No i te kwestie chyba powinien ustalić i ocenić sąd. :) Nie bank, nie Mad, ale sąd.
:)

Oczywiście Mad z bankiem mógłby się dogadać, ale (jak rozumiem) bank nie ma ochoty na
ugodę. :)

LC

do góry

> Po co pisać reklamację? Po to, aby odzyskać swoje pieniądze niesłusznie
> posłane w świat? Do osiągnięcia tego celu wystarczyć musi ustne zwrócenie uwagi.
>
> Natomiast uzyskanie odszkodowania powinno być poprzedzone pisemnym żądaniem,
> w którym Mad powinien zapisać, ile żąda i dlaczego aż ;) tyle. Może na przykład
> napisać, że za zwrócone przez TU pieniądze miał kupić akcje, które właśnie
> teraz drożeją stukrotnie... ;) Drożeją, ale nic mu po tym, bo ich nie kupił,
> a nie kupił, bo nie miał za co, a nie miał za co, bo nie otrzymał zwrotu
> szmalu z TU, a nie otrzymał, bo TU myślało, że Mad nadal ma ochotę płacić do TU...
>
> No i Mad może sobie policzyć:
>
[cut]

No właśnie, ciężko tak naprawdę to policzyć. Zwłaszcza, że faktycznie
mogę umowę z TU wypowiedzieć pisemnie teraz i wyjdzie na to, że się
umowa rozwiąże w tym samym terminie (pismo rozwiązuje umowę w 30 dni).
Więc to by było trochę bicie piany.
Relalnie mogę policzyć odsetki ustawowe, za te przelane składki i ew.
koszty telefonów i wysyłania pisma do TU o rozwiązanie umowy.
Hipotetycznych strat typu: "nie kupiłem akcji spółki, które zdrożały
100x" raczej nie będzie nikt chciał brać pod uwagę..

Ale tak jak piszesz bank powinien wyjść ze swojej strony z zwróceniem
mi tej kasy i ew. odsetek i kosztów.. a tu kicha..

A jakbym np. teraz nie napisał reklamacji (nie mam czasu i ochoty) i
zgłosił się do banku za rok. Załóżmy, że bankowi nadal nie uda się
usunąć tego zlecenia stałego :D
To trochę tych odsetek by było.. Niezła lokata :)

> ustawowe odsetki za zwłokę w wypłaceniu? Inna sprawa, że trochę winy ponosi Mad,
> bo przecież mógł sprawdzić, czy jego odwołanie było skuteczne i w skrajnej sytuacji
> może być posadzony o to, że doskonale widział od dawna o tym, że bank zawalił
sprawę,
> ale celowo milczał, aby naciągnąć bank na wysokie odszkodowanie.

Eee no sory, nie ma obowiązku testowania systemu informatycznego
banku. Jak coś usuwam to ma być usunięte. Podobnie jak nie ma
obowiązku kontrolowania wszystkich operacji na rachunku jeśli nie mam
takiej ochoty/czasu.
A jakbym pojechał w podróż dookoła świata na rok i nie sprawdzał przez
ten czas co bank wyczynia na moim koncie?

Generalnie to podoba mi się twoje podejście, ale obawiam się, że
jednak za dużo tym razem nie ugram..

Pozdrawiam,
Adam

do góry

> > A wiesz, ze to chyba dobry tok myslenia - trafiles wg mnie w sedno
> > sprawy.
>
> > Zdanie zwrotu pieniedzy wyprowadzonych przez bank z konta (i tu oni
> > niech sie tlumacza i usprawiedliwiaja jak do tego doszlo) oraz jesli w
> > efekcie tego zwrotu beda konsekwencje finansowe w towarzystwie
> > ubezpieczeniowym - przekazywac roszczenia bankowi do pokrycia.
>
> Tylko zarchiwizuj sobie twoje zlecenie anulowania - zeby
> nieoczekiwanie nie wyparowalo z systemu.

Jedyny sposób to chyba screenshot z potwierdzeniem notarialnym, a za
tym latać napewno mi się nie chce..

do góry

On Fri, 11 Jan 2008 00:26:06 +0100, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<p...@c...fontem.lucida.console11> wrote:

>> Powinien, ale to bank. Bez papiera ani rusz.
>
>No właśnie -- to bank, to bóg!!!!

Nie bóg, tylko mastodont.

>I dlatego mnożą się banki, które mają (za przeproszeniem) w dupie :)
>klientów, gdyż są przyzwyczajane do tego, że co bank, to nie jakiś
>klient.

Są, bo wielu ludzi nie wychodzi poza reklamację.

>Po co pisać reklamację? Po to, aby odzyskać swoje pieniądze niesłusznie
>posłane w świat? Do osiągnięcia tego celu wystarczyć musi ustne zwrócenie uwagi.
>Natomiast uzyskanie odszkodowania powinno być poprzedzone pisemnym żądaniem,
>w którym Mad powinien zapisać, ile żąda i dlaczego aż ;) tyle. Może na przykład

Reklamacja takowym jest. Prawo zastrzega dla wielu czynności formę
pisemną.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

M...@g...com a...@e...goog
legroups.com


: Hipotetycznych strat typu: "nie kupiłem akcji spółki, które zdrożały
: 100x" raczej nie będzie nikt chciał brać pod uwagę..

I ja tak myślę. :)

: Ale tak jak piszesz bank powinien wyjść ze swojej strony z zwróceniem
: mi tej kasy i ew. odsetek i kosztów.. a tu kicha..

I dlatego należy poprosić o pomoc w sądzie.
Możesz napisać pozew i najpierw przyjść z nim do banku, a dopiero
później (o ile bank natychmiast nie zwróci niesłusznie pobranych
z Twego konta pieniędzy) pójść z pozwem do sądu.

Wielu po prostu lekceważy klientów do czasu, gdy zobaczą pozew.

Napisanie sensownej reklamacji jest równie trudne jak napisanie sensownego pozwu.

: A jakbym np. teraz nie napisał reklamacji (nie mam czasu i ochoty) i
: zgłosił się do banku za rok. Załóżmy, że bankowi nadal nie uda się
: usunąć tego zlecenia stałego :D
: To trochę tych odsetek by było.. Niezła lokata :)

> ustawowe odsetki za zwłokę w wypłaceniu? Inna sprawa, że trochę winy ponosi Mad,
> bo przecież mógł sprawdzić, czy jego odwołanie było skuteczne i w skrajnej sytuacji
> może być posadzony o to, że doskonale widział od dawna o tym, że bank zawalił
sprawę,
> ale celowo milczał, aby naciągnąć bank na wysokie odszkodowanie.

: Eee no sory, nie ma obowiązku testowania systemu informatycznego

Nie ma, dlatego napisałem 'trochę winy'.

: banku. Jak coś usuwam to ma być usunięte.

Miałem z bankami wiele do czynienia naprawdę różnie ;) bywało. :)

: Podobnie jak nie ma obowiązku kontrolowania wszystkich operacji na
: rachunku jeśli nie mam takiej ochoty/czasu.

Jak masz i ochoty, i czas -- też nie musisz, a jedynie możesz.

: A jakbym pojechał w podróż dookoła świata na rok i nie sprawdzał przez
: ten czas co bank wyczynia na moim koncie?

No właśnie -- tu jest problem... Na szczęście w podróż można zabrać notebooka.
I ja raczej bym ze sobą zabrał. :) Koszt notebooka jest znikomy z kosztami takiej
podróży.

: Generalnie to podoba mi się twoje podejście, ale obawiam się, że
: jednak za dużo tym razem nie ugram..

Zależy, co chcesz ,,ugrać''. :) Wbrew Twojej woli z Twego konta spłynęły Twoje
pieniądze
na nie Twoje konto -- ten błąd bank musi naprawić. A ze swojej strony powinieneś
zapobiec
rozprzestrzenianiu się efektów tego błędu, to znaczy powinieneś wypowiedzieć umowę w
TU.

Na Twoim miejscu bym wypowiedział także umowę bankowi, bo w takiej sytuacji bank
powinien Cię przeprosić i zapytać, czego żądasz poza zwrotem niesłusznie zdjętych
pieniędzy. Tymczasem bank żąda od Ciebie pisania niepotrzebnej reklamacji.

A może jest inaczej? Może reklamacja jest potrzebna? Może szmal Ci już zwrócili
i jedynie chcą wiedzieć, czego chcesz jeszcze? Może proszą o pisemną reklamację,
bo chcą poznać Twoje żądania wykraczające poza sam zwrot niesłusznie zdjętych
pieniędzy?

Potrzeba zwrotu niesłusznie wysłanych dwóch składek nie może być kwestionowana przez
bank.
Podobnie rzecz się ma z odsetkami. Natomiast reszta (te akcje, których nie mogłeś
kupić)
niekoniecznie musi zostać uznana przez bank.


Wracając do odsetek... Jeśli na koncie miałeś debet (zazwyczaj droższy niż odsetki
ustawowe) bank musi odstąpić od pobrania odsetek od Ciebie, czyli zwrócić Ci
pieniądze
z datą ich pobrania z pełnymi tego konsekwencjami. W skrajnym przypadku, gdy te
składki
zadecydowały o przedłużeniu debetu i pobraniu prowizji za przedłużenie tegoż debetu,
możesz żądać zwrotu prowizji i zamknięcia debetu z datą wcześniejszą. Jeśli jednak
debetu nie miałeś -- to sprawa wyliczenia odsetek jest trudniejsza.

No i w przypadku skrajnym :) raczej trudno będzie Ci przekonać kogokolwiek o tym,
że nie załapałeś na czas, iż składki zeszły z konta, choć nie powinny były zejść.

-=-

Ja na Twoim miejscu zażądałbym anulowania tych transakcji i nie żądałbym innych
odszkodowań, chyba że naprawę te składki coś namieszały, co tutaj jest raczej
nieprawdopodobne. Anulowanie oznaczałoby zwrot pieniędzy z datami pobrania.

I IMO tyle bank **musi** Ci zrobić na Twoje **słowo mówione**. Jeśli bank
chce Twego żądania na piśmie, to znaczy, że bank nie chce Ci niczego zwrócić
czy naprawić, a jedynie chce zauważyć, że jesteś bandytą. ;)

-=-

A teraz dobra rada...
Dowód odwołania zlecenia powinieneś mieć na piśmie, w swoich rękach...
Lepiej mieć snap bez notarialnego potwierdzenia niż nic.
Możesz też przydusić pracownika banku i zażądać wydania Ci takiego pokwitowania. :)
E... Chciałem napisać -- przekonać... Możesz też przekonać :) pracownika banku
i poprosić go o wydanie Ci takiego pokwitowania... :)

-=-

Prosiłeś o pomysły

M...@g...com f...@z...goo
glegroups.com

[..]Proszę o jakieś pomysły [..]

i dałem Ci pomysł. :) A jak postąpisz -- to nie moja sprawa.


LC

do góry

"Adam Płaszczyca" t...@4...com

[..]

Mad prosił o pomysły

M...@g...com f...@z...goo
glegroups.com

[..]Proszę o jakieś pomysły [..]

i myślę, że każdy z nas podał swoje.

Ja o pomysły tutaj nie proszę.

LC

do góry

On Fri, 11 Jan 2008 09:52:06 +0100, "Eneuel Leszek"
<p...@c...fontem.lucida.console9> wrote:

>i myślę, że każdy z nas podał swoje.
>

I teraz sobie je oceniamy. IMHO Twój to zbytni pośpiech. To tak jak w
tym kawale, jak to lew zrobił listę zwierząt do zjedzenia.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

> Zależy, co chcesz ,,ugrać''. :) Wbrew Twojej woli z Twego konta spłynęły Twoje
pieniądze
> na nie Twoje konto -- ten błąd bank musi naprawić. A ze swojej strony powinieneś
zapobiec
> rozprzestrzenianiu się efektów tego błędu, to znaczy powinieneś wypowiedzieć umowę
w TU.

Wiesz, jakby bank był ok, to powinien ładnie przeprosić i zaproponwać
przynajmnie prowadzenie rachunku za free przez np. rok albo 5 lat.

> Na Twoim miejscu bym wypowiedział także umowę bankowi, bo w takiej sytuacji bank
> powinien Cię przeprosić i zapytać, czego żądasz poza zwrotem niesłusznie zdjętych
> pieniędzy. Tymczasem bank żąda od Ciebie pisania niepotrzebnej reklamacji.
>

To niestety nie będzie takie proste, mam w tym banku też kredyt.

> A może jest inaczej? Może reklamacja jest potrzebna? Może szmal Ci już zwrócili
> i jedynie chcą wiedzieć, czego chcesz jeszcze? Może proszą o pisemną reklamację,
> bo chcą poznać Twoje żądania wykraczające poza sam zwrot niesłusznie zdjętych
> pieniędzy?

Narazie żadnego zwrotu nie było, bank mówi:
"Proszę napisać reklamację inaczej nic nie możemy zrobić"

> Potrzeba zwrotu niesłusznie wysłanych dwóch składek nie może być kwestionowana
przez bank.

I pewnie tego nie zakwestionują tylko, że ja muszę stracić X czasu na
napisanie tej reklamacji i dostarczenie jej do banku (może im podam
stawkę godzinową za mój czas :), w końcu w banku ktoś kasę dostanie za
rozpatrzenie tej reklamacji, a ja jeszcze jak idiota płacę za taki
rachunek)

> Wracając do odsetek... Jeśli na koncie miałeś debet (zazwyczaj droższy niż odsetki
> ustawowe) bank musi odstąpić od pobrania odsetek od Ciebie, czyli zwrócić Ci
pieniądze
> z datą ich pobrania z pełnymi tego konsekwencjami. W skrajnym przypadku, gdy te
składki
> zadecydowały o przedłużeniu debetu i pobraniu prowizji za przedłużenie tegoż
debetu,
> możesz żądać zwrotu prowizji i zamknięcia debetu z datą wcześniejszą. Jeśli jednak
> debetu nie miałeś -- to sprawa wyliczenia odsetek jest trudniejsza.

Nie miałem debetu, ale jeszcze bezczelnie mnie skasowali za wykonania
tych przelewów (zlecenia stałe są płatne w tym banku). I to napewno
będą musieli mi oddać..

> No i w przypadku skrajnym :) raczej trudno będzie Ci przekonać kogokolwiek o tym,
> że nie załapałeś na czas, iż składki zeszły z konta, choć nie powinny były zejść.

Ale dlaczego, przecież jakbym miał złą wolę to bym rok poczekał i
odsetek zawołał..

> Ja na Twoim miejscu zażądałbym anulowania tych transakcji i nie żądałbym innych
> odszkodowań, chyba że naprawę te składki coś namieszały, co tutaj jest raczej
> nieprawdopodobne. Anulowanie oznaczałoby zwrot pieniędzy z datami pobrania.

No i pewnie na tym się skończy.. tylko, że żeby to uzyskać trzeba
napisać reklamację :/

> A teraz dobra rada...
> Dowód odwołania zlecenia powinieneś mieć na piśmie, w swoich rękach...
> Lepiej mieć snap bez notarialnego potwierdzenia niż nic.

Screena mam, też pomyślałem o tym, że mogą to wyciąć, chociaż mam
świadomość, że to żaden dowód..

> Możesz też przydusić pracownika banku i zażądać wydania Ci takiego pokwitowania. :)
> E... Chciałem napisać -- przekonać... Możesz też przekonać :) pracownika banku
> i poprosić go o wydanie Ci takiego pokwitowania... :)

W tym celu musiałbym pojechać do banku, narazie staram się tego unikać
bo mi szkoda czasu (telefony są)..

> Prosiłeś o pomysły
>
> M...@g...com f...@z...goo
glegroups.com
>
> [..]Proszę o jakieś pomysły [..]
>
> i dałem Ci pomysł. :) A jak postąpisz -- to nie moja sprawa.
>

No i bardzo dziękuję, przynajmniej przedyskutowaliśmy mniej więcej
możliwości, zawsze lepiej zasięgnąć opinii kogoś z boku. Zwłaszcza jak
się do sprawy podchodzi lekko emocjonalnie (wkurzyła mnie panienka na
infolini bo mi próbowała kit wciskać)..

Pozdrawiam,
Adam

do góry