"Marek" a...@n...neostrada.pl

> A jak jest w wplatomatach z detekcja fałszywych banknotów? Czy sa 100% "odporne" na
fałszywki? Jeśli nie sa odporne to taki
> bankowplatomat mógłby do obiegu wracać spowrotem fałszywki... A jeśli kasa idzie
tylko do banku to chyba ja dokładnie sprawdzają?

Zatrudniając wróżkę? Sprawdzają jak? -- IMO oglądając, macając,
sprawdzając położenie różnych znaczków kontrolnych, ważąc, mierząc,
oglądając w podfiolecie... Widziałeś, aby człowiek robił to sprawniej
niż maszyna? IMO właśnie ręczne sprawdzanie jest niepewne. Na dodatek
ręczne sprawdzanie nie jest powtarzalne. Ktoś może raz na jakiś czas
wrzucać fałszywki pomiędzy dobre banknoty, zaś maszyna jest posłuszna
woli programisty -- kimkolwiek on jest.

Właśnie dlatego, że maszyna jest w pełni przewidywalna, nie można
zbudować sztucznej inteligencji.

Maszyna może pomylić się? -- niby tak, ale jej błąd jest jakoś
przewidywalny i jakoś powtarzalny. Człowiek (przynajmniej tak
mnie uczono) ma ,,myślącą duszę'' -- nie zawsze pracuje wg
ustalonych schematów czy algorytmów. Wojsko, służby ratownicze
itp. -- tam uczą odrzucania myślenia na rzecz postępowania
zalgorytmizowanego. Ratownik nie myśli w czasie udzielania
pierwszej pomocy, ale pracuje wg zasad ustalonych wcześniej.
Sprawdzić oddech tak, zastosować to, itd... Nawet jeśli ta
metoda raz na jakiś czas zawiedzie, ogólnie więcej przyniesie
dobrego niż złego.

,,Student'' siedzący w bankomacie może być po wódce, może mieć
,,miesiączkę'', może być na kogoś wściekły, może mieć własne
potrzeby... Zaufanych (jak automaty) ludzi jest mało.

[..] niech się zaprze samego siebie, niech weźmie
swój krzyż [czyli swoją powinność, którą może
być na przykład ,,posługa małżeńska''] i niech
mnie naśladuje [..]

A Kościół mówi (słowami kustosza Butwiłowskiego na przykład) jakoś
inaczej -- wolę Bożą się ,,czuje'', ,,widzi''... Głos wewnętrzny
wg mącicieli jest wolą Bożą, nie zaś ścisłe prawo, jednakie
i przed obiadem, i po obiedzie; jednakie dla matki i dla
dziadka, i dla bogacza, i dla żebraka, i dla ,,posiadacza''
długopisu i dla każdego... Ziemia jednako (wg tych samych
zasad) przyciąga i księdza, i posła Palikota. I to właśnie
jest dowodem istnienia Boga, nie zaś to, że Dzwisz może
pierdolić bez sensu, bo jest biskupem. Dla Dziwisza poseł
Palikot jest reprezentantem władzy Boskiej -- nie zaś dla
posła Palikota biskup Dziwisz. Tako rzecze ;) Chrystus.

-=-

,,student'' w maszynie to zła myśl.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 11.06.2012 o 08:56 Marek <f...@f...com> pisze:

>
> A jak jest w wplatomatach z detekcja fałszywych banknotów? Czy sa 100%
> "odporne" na fałszywki? Jeśli nie sa odporne to taki bankowplatomat
> mógłby do obiegu wracać spowrotem fałszywki... A jeśli kasa idzie tylko
> do banku to chyba ja dokładnie sprawdzają?
>

Zgodnie z prawem kazdy podejrzany banknot powinien byc zatrzymany. EBC
wydalo precyzyjne wytyczne jako ECB6. W PL NBP sie nie spieszy i mowi
robcie co chcecie, ale pamietajcie jakie sankcje groza bankom
wprowadzajacym w obieg falsyfikaty. Co oznacza, ze w praktyce kazdy
banknot wlozony do wplatomatu nie powinien z niego wyjsc, bo albo jest
prawdziwy i powinien byc zaksiegowany na rachunku klienta, albo jest
podejrzany i powinien byc zatrzymany.

MK

do góry

On Jun 11, 5:49 pm, MK <m...@i...pl> wrote:
> wprowadzajacym w obieg falsyfikaty. Co oznacza, ze w praktyce kazdy
> banknot wlozony do wplatomatu nie powinien z niego wyjsc, bo albo jest
> prawdziwy i powinien byc zaksiegowany na rachunku klienta, albo jest
> podejrzany i powinien byc zatrzymany.

No ale przecież wpłatomat może odkładać fałszywe banknoty do osobnej
kasety, nie musi ich wypłacać klientom.

do góry

On Mon, 11 Jun 2012 17:49:29 +0200, MK <m...@i...pl> wrote:
> wprowadzajacym w obieg falsyfikaty. Co oznacza, ze w praktyce kazdy
=
> banknot wlozony do wplatomatu nie powinien z niego wyjsc, bo albo
jest =
> prawdziwy i powinien byc zaksiegowany na rachunku klienta, albo
jest =
> podejrzany i powinien byc zatrzymany.

Czyli z powyższego wynika ze takie urządzenie, które mogloby wypłacać
przed chwila wpłacone pieniądze nie może być wdrożone?

--
Marek

do góry

On Mon, 11 Jun 2012 19:14:30 +0200, Marek wrote:

> Czyli z powyższego wynika ze takie urządzenie, które mogloby wypłacać
> przed chwila wpłacone pieniądze nie może być wdrożone?

Tak, tutaj można trochę poczytać o bankomatach recyklingowych:
http://www.automatykabankowa.pl/bankomaty-recyklingo
we-zdobywaja-swiat-czy-bedziemy-mogli-z-nich-korzyst
ac-takze-w-polsce/

--
Marcin Mokrzycki
gg:659336 o2:mmokrzycki

do góry

W dniu 11.06.2012 o 19:14 Marek <f...@f...com> pisze:

> On Mon, 11 Jun 2012 17:49:29 +0200, MK <m...@i...pl> wrote:
>> wprowadzajacym w obieg falsyfikaty. Co oznacza, ze w praktyce kazdy
> =
>> banknot wlozony do wplatomatu nie powinien z niego wyjsc, bo albo
> jest =
>> prawdziwy i powinien byc zaksiegowany na rachunku klienta, albo
> jest =
>> podejrzany i powinien byc zatrzymany.
>
> Czyli z powyższego wynika ze takie urządzenie, które mogloby wypłacać
> przed chwila wpłacone pieniądze nie może być wdrożone?
>

EBC w swojej regulacji to ujal i tam pracuja takie urzadzenia. W Polsce
nie ma chcetnego zeby przygotowac regulacje pod taki proces. NBP umywa
rece, mowi bankom "nie zakazujemy, ale nie przylozymy do tego reki".
Recycling zostal w Polsce juz wprowadzony, ale tylko w automatach
kasjerskich obslugiwanych przed pracownika banku. Samoobslugowe recyclery
dzialaja tylko w demoroomach dostawcow ;).
Mysle, ze duzo latwiejsze byloby prowadzenie recyclingu w automatach
biletowych czy kasach samoobslugowych...

MK

do góry

W dniu 11.06.2012 o 19:23 Marcin Mokrzycki <m...@p...pl> pisze:

> On Mon, 11 Jun 2012 19:14:30 +0200, Marek wrote:
>
>> Czyli z powyższego wynika ze takie urządzenie, które mogloby wypłacać
>> przed chwila wpłacone pieniądze nie może być wdrożone?
>
> Tak, tutaj można trochę poczytać o bankomatach recyklingowych:
> http://www.automatykabankowa.pl/bankomaty-recyklingo
we-zdobywaja-swiat-czy-bedziemy-mogli-z-nich-korzyst
ac-takze-w-polsce/
>

Poczytac mozna, ale dla obecnego stanu rzeczy nie ma to znaczenia.
Gdybysmy byli w strefie EURO to juz dawno recyclingowe ATMy bylyby
instalowane.

MK

do góry

Miernik <p...@p...miernik.name> writes:

> On Jun 11, 5:49 pm, MK <m...@i...pl> wrote:
>> wprowadzajacym w obieg falsyfikaty. Co oznacza, ze w praktyce kazdy
>> banknot wlozony do wplatomatu nie powinien z niego wyjsc, bo albo jest
>> prawdziwy i powinien byc zaksiegowany na rachunku klienta, albo jest
>> podejrzany i powinien byc zatrzymany.
>
> No ale przecież wpłatomat może odkładać fałszywe banknoty do osobnej
> kasety, nie musi ich wypłacać klientom.

Problem nie jest z zatrzymaniem, tylko z rozpoznaniem, o ile dobrze
pamiętam.

KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiary
godny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
There's no real need to do housework -- after four years it doesn't get
any worse.

do góry

W dniu 11.06.2012 o 20:20 Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> pisze:

> Miernik <p...@p...miernik.name> writes:
>
>> On Jun 11, 5:49 pm, MK <m...@i...pl> wrote:
>>> wprowadzajacym w obieg falsyfikaty. Co oznacza, ze w praktyce kazdy
>>> banknot wlozony do wplatomatu nie powinien z niego wyjsc, bo albo jest
>>> prawdziwy i powinien byc zaksiegowany na rachunku klienta, albo jest
>>> podejrzany i powinien byc zatrzymany.
>>
>> No ale przecież wpłatomat może odkładać fałszywe banknoty do osobnej
>> kasety, nie musi ich wypłacać klientom.
>
> Problem nie jest z zatrzymaniem, tylko z rozpoznaniem, o ile dobrze
> pamiętam.
>

Nawet nie to. Kwalifikacji danego 'banknotu' jako falsyfikat dokonuje NBP
po wykonaniu dpowiednich ekspertyz. Sa w PL bankomaty, ktore zatrzymuja
podejrzane banknoty.
Bez udzialu NBP nie da sie wprowadzic recyclingu w ATM z uwagi na

ZARZĄDZENIE NR 19/2007 Prezesa Narodowego Banku Polskiego
z dnia 24 października 2007 r.
w sprawie sposobu i trybu przeliczania, sortowania, pakowania i oznaczania
opakowań banknotów i monet oraz wykonywania czynności związanych z
zaopatrywaniem banków w te znaki

jeden z zapisow w/w stanowi

§ 2. 1. Banki, oddziały banków zagranicznych i oddziały instytucji
kredytowych, zwane dalej "bankami", są obowiązane przeliczać i sortować
banknoty i monety pochodzące z wpłat gotówkowych, zamiany i pobrane z
innego banku oraz przeliczać banknoty i monety pochodzące z wymiany w
sposób określony w zarządzeniu, o ile przepis szczególny nie stanowi
inaczej.

2. Przeliczanie, sortowanie, pakowanie banknotów i monet, o których
mowa w ust. 1, oraz wykonywanie czynności związanych z pobieraniem i
odprowadzaniem tych znaków przez banki odbywa się w obecności drugiego
pracownika, z zastrzeżeniem ust. 3.

3. Obecność drugiego pracownika nie jest wymagana w przypadku:

1) gdy przebieg czynności, o których mowa w ust. 2, podlega monitorowaniu
i rejestrowaniu;

2) czynności wykonywanych w kasie banku;

3) czynności wykonywanych przez osoby pobierające lub odprowadzające znaki
pieniężne w imieniu banku, o ile przepisy wewnętrzne banku tak stanowią.

Powszechna interpretacja jest taka, ze znaki pieniezne przed ponownym
wprowadzeniem do obiegu musza przejsc przez rece czlowieka, ktory sprawdzi
ich autentycznosc, a to wyklucza recycling samoobslugowy...

MK

do góry

"Kamil "Jońca"" 8...@a...kjonca

> Problem nie jest z zatrzymaniem, tylko z rozpoznaniem, o ile dobrze pamiętam.

Więc jAK maszyna rozpozna, to bez trudu zatrzyma? - Mówisz? ;)

-=-

Nie uważasz, że to oczywiste, iż problemem może być
rozpoznanie, nie zaś zatrzymanie rozpoznanego banknotu?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry