Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Thu, 28 May 2020 21:22:48 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
>> Jeśli tak to bym obstawiał brak pełnej losowości automatu.

>- W jednej z generacji lotomatów (około 10 lat temu) faktycznie był
>problem z użytym w nim generatorem rnd, posiadał pewien błąd (problem
>z entropią), ktory ograniczał zakres przestrzeni do losowania, pewne
>kombinację nie był w stanie wylosować. Już nie pamiętam czy to
>poprawiono, czy następna generacja usunęła ten problem.

To tak niekoniecznie istotny blad.
Ludziom i tak wszystko jedno, totkowi tez wszystko jedno, najwyzej
czesciej kumulacja bedzie ... a potem wiecej 6-tek.

>- Nie ma potrzeby wysyłać wiele zakładów (mozliwych kombinacji) by
>zwiększyć prawdopodobieństwo. Można skreślać więcej liczb, to się
>nazywa zakład systemowy. Np. w DL maksymanie można skreślić 12
>liczb, koszt takiej 12 to 3696 zł, przy takim zakaldzie
>prawdopodobieństwo z 1:~14 mln rośnie do 1:15tys (duży skok, prawda?)

A ile kosztuje jeden zaklad ?
Bo tu na oko ten kupon realizuje ~1000 zwyklych kuponow, a kosztuje
... 1200x wiecej niz 3 zl ?

>- Nie ma potrzeby ulegać magii dużych głównych wygranych o małym
>prawdopodobieństwie. Można grać o mniejsze wygrane, za mniejszą kasę
>i większym prawdopodobieństwem. Np. w ML mamy główną z
>prawdopodobieństwem 1:800tys (ponad 10x większe niż w DL) a wygrać
>można nawet 300tys jeśli będzie kumulacja.

Masz na mysli MultiMulti, czy jakis Maly Lotek ?

A widzisz - i tu dochodzimy do wartosci oczekiwanej wygranej.
TL to jest niezly zlodziej, skoro na wygrane przeznacza tylko polowe
wplywow.

Im wiecej grasz, tym wiecej przegrasz :-)
Oczywiscie srednio.
Tylko ze srednio zamieni sie w rzeczywistosc, jak sie nastawisz na
male wygrane.

Natomiast przy duzej wygranej ... jest ta szansa, ze na Ciebie trafi,
wygrasz miliony,
a grajac np co tydzien po 3 zl, to przez 40 lat to wydasz raptem 6
tys.

A jak sobie pomyslisz, ze mozesz wydac 300 zl co tydzien, i miec
wysoka szanse na wygrana ... to sie okaze, ze wydales dwa razy wiecej
niz wygrales - oczywiscie znow - srednio :-)

>- Zgodnie z zasadą "czy znasz kogoś kto wygrał? na pewno nie - więc
>to ściema" były zarzuty, że "system" wie jakie zakłady zostały
>założone, więc maszyna losująca losuje te kombinacje, których grający
>nie obstawili :-). Aby wyjść na przeciw tym zarzutom lotto
>przyhotowało grę Kaskada, w której losuje się kombinacje tylko z
>tych, które obstawili gracze.

I tak nie wiesz, czy taka kombinacja istniala i czy nie wymyslili
sobie zwyciezcy :-)

No dobra, jesli podaja jeszcze kolekture, i powiedza "wygral kupon z
Pcimia", to pracownicy kolektur moga nabrac watpliwosci :-)
Ale ... przeciez pensje biora z tego, wiec buzia w ciup albo na
bezrobocie :-)

Tylko znow - zasady jakos nie opisane, ale smierdzi mała wygrana ...
wiec 50% straty :-)

Ale opis mowi:
"Kaskada to loteria, a zatem z góry znana jest liczba niepowtarzalnych
losów w puli na każde losowanie oraz liczba wygrywających losów.
Wygrywa się za trafienie 8, 9, 10, 11 lub 12 liczb w jednym z dwóch
zestawów liczb na losie. Główna wygrana to 250 000 zł.

Gdyby wszystkie losy zostały sprzedane, liczba i wartość wygranych,
które trafiłyby do graczy, wyglądałyby następująco:"

Czyli cos chyba inaczej to dziala i znow uslyszysz "nikt nie wygral".

>- z badań dziennikarzy śledczych wynika, że bez względu na wysokość
>głównych wygranych, większość szczęśliwców traci wszystko między
>drugim a trzecim rokiem od wygranej.

A to juz inny temat. Chyba, ze na Totka traca :-)

J.

do góry

On Tue, 2 Jun 2020 14:11:51 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> A ile kosztuje jeden zaklad ?

2773 ( lub 3696 z plusem)

> Bo tu na oko ten kupon realizuje ~1000 zwyklych kuponow, a kosztuje
> ... 1200x wiecej niz 3 zl ?

W wygranej systemowej "12" płacą też wielokrotnosci poszczególnych
stopni, i tak np. jeśli trafisz trójkę płacą za 84 trójki a nie
jedną. Odsyłam do tabeli:
https://www.lotto.pl/lotto/tabela-systemowa-lotto


> Masz na mysli MultiMulti, czy jakis Maly Lotek ?

Mini lotto (dawniej Express Lotek).




> Natomiast przy duzej wygranej ... jest ta szansa, ze na Ciebie
> trafi,
> wygrasz miliony,
> a grajac np co tydzien po 3 zl, to przez 40 lat to wydasz raptem 6
> tys.

Ktoś policzył, że grając przez całe życie codziennie trafienie 6 jest
jak 1:~4tys

--
Marek

do góry

W dniu 2020-06-02 o 21:33, Marek pisze:

> Ktoś policzył, że grając przez całe życie codziennie trafienie 6 jest
> jak 1:~4tys

Musiał się pomylić.
Przecież każde losowanie to zdarzenia niezależne
i za każdym razem przy pojedyńczym zakładzie
szansa jest taka sama.

do góry

On Tue, 2 Jun 2020 23:13:02 +0200, cef <c...@i...pl> wrote:
> Musiał się pomylić.

Tam chyba w założeniach było, że jest ciągle ten sam zakład wysyłany
przez całe życie

> Przecież każde losowanie to zdarzenia niezależne
> i za każdym razem przy pojedyńczym zakładzie
> szansa jest taka sama.

Ale nie rozpatrujemy prawdopodobieństwo jednego zdarzenia-losowania
tylko grupy losowań jako jedno zdarzenie.
Przecież jednak wyniki się _nie_ powtarzają, więc da się to policzyć
jako jedno zdarzenie.

--
Marek

do góry

W dniu 2020-06-02 o 23:13, cef pisze:
> W dniu 2020-06-02 o 21:33, Marek pisze:
>
>> Ktoś policzył, że grając przez całe życie codziennie trafienie 6 jest
>> jak 1:~4tys
>
> Musiał się pomylić.
> Przecież każde losowanie to zdarzenia niezależne
> i za każdym razem przy pojedyńczym zakładzie
> szansa jest taka sama.

Nie pomylił się on, tylko ty, bo te 1:4 tysiące to nie jest
prawdopodobieństwo wygrania w jednym losowaniu, tylko w ciągu całego życia.

--
Liwiusz

do góry

Powiedzmy że na kopalni może 4 tys. ludzi pracować każdy codziennie grał czyli szansa
na kolegę milionera jest ;-)


-----
> Ktoś policzył, że grając przez całe życie codziennie trafienie 6 jest jak 1:~4tys

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Tue, 2 Jun 2020 23:13:02 +0200, cef <c...@i...pl> wrote:
>> Musiał się pomylić.

>Tam chyba w założeniach było, że jest ciągle ten sam zakład wysyłany
>przez całe życie

I w dodatku Lotek moze sprawdzic, ze w tej kolekturze taki kupon
istotnie zlozono,
i teraz czeka na odbior wygranej regulaminowy czas.

Ba - chyba nawet sprawdzili, ze istotnie kupon do lottomatu wsadzono,
zeby sprawdzic wygraną.

J.

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Tue, 2 Jun 2020 14:11:51 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>> A ile kosztuje jeden zaklad ?

>2773 ( lub 3696 z plusem)

>> Bo tu na oko ten kupon realizuje ~1000 zwyklych kuponow, a kosztuje
>> ... 1200x wiecej niz 3 zl ?

>W wygranej systemowej "12" płacą też wielokrotnosci poszczególnych
>stopni, i tak np. jeśli trafisz trójkę płacą za 84 trójki a nie
>jedną. Odsyłam do tabeli:
>https://www.lotto.pl/lotto/tabela-systemowa-lotto

To wiem, tylko powienien taki zaklad kosztowac tyle samo, co
odpowiednia ilosc pojedynczych, ewentualnie - z niewielka znizka za
hurt.

A z tych liczb mi wynikalo, ze jakby drozej kosztuje.

>> Masz na mysli MultiMulti, czy jakis Maly Lotek ?
>Mini lotto (dawniej Express Lotek).

>> Natomiast przy duzej wygranej ... jest ta szansa, ze na Ciebie
>> trafi, wygrasz miliony,
>> a grajac np co tydzien po 3 zl, to przez 40 lat to wydasz raptem 6
>> tys.

>Ktoś policzył, że grając przez całe życie codziennie trafienie 6 jest
>jak 1:~4tys

Jakos tak. 1:14mln, a grajac codziennie przez 50 lat mamy z 15 tys
zakladow ... hm to nawet 1:1000

Tylko w Lotto sa 3 losowania w tygodniu, to bedzie tylko 7.5 tys i
1:2000



J.

do góry

W dniu 03.06.2020 o 12:25, J.F. pisze:
> Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
> On Tue, 2 Jun 2020 23:13:02 +0200, cef <c...@i...pl> wrote:
>>> Musiał się pomylić.
>
>> Tam chyba w założeniach było, że jest ciągle ten sam zakład wysyłany
>> przez całe życie
>
> I w dodatku Lotek moze sprawdzic, ze w tej kolekturze taki kupon
> istotnie zlozono,
> i teraz czeka na odbior wygranej regulaminowy czas.
>
> Ba - chyba nawet sprawdzili, ze istotnie kupon do lottomatu wsadzono,
> zeby sprawdzic wygraną.
>

Sprawdzili. I to ich pogrążyło.

MJ

do góry

W dniu 2020-06-03 o 12:25, J.F. pisze:
> Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
> On Tue, 2 Jun 2020 23:13:02 +0200, cef <c...@i...pl> wrote:
>>> Musiał się pomylić.
>
>> Tam chyba w założeniach było, że jest ciągle ten sam zakład wysyłany
>> przez całe życie

A to tego faktycznie nie uwzględniłem,
myślałem, że ot tak sobie nadaje losowo
przez 40 lat.

do góry