W dniu 2020-06-03 o 07:35, Liwiusz pisze:
> W dniu 2020-06-02 o 23:13, cef pisze:
>> W dniu 2020-06-02 o 21:33, Marek pisze:
>>
>>> Ktoś policzył, że grając przez całe życie codziennie trafienie 6 jest
>>> jak 1:~4tys
>>
>> Musiał się pomylić.
>> Przecież każde losowanie to zdarzenia niezależne
>> i za każdym razem przy pojedyńczym zakładzie
>> szansa jest taka sama.
>
> Nie pomylił się on, tylko ty, bo te 1:4 tysiące to nie jest
> prawdopodobieństwo wygrania w jednym losowaniu, tylko w ciągu całego życia.
>

Co niewiele by zmieniło,
jedynie załozenie grania stałym zakładem
spowodowało by jakiś wzrost prawdpodobieństwa,
ale też nie sądzę, żeby to było 1/4tys

do góry

W dniu 2020-06-03 o 13:49, cef pisze:
> W dniu 2020-06-03 o 12:25, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>> On Tue, 2 Jun 2020 23:13:02 +0200, cef <c...@i...pl> wrote:
>>>> Musiał się pomylić.
>>
>>> Tam chyba w założeniach było, że jest ciągle ten sam zakład wysyłany
>>> przez całe życie
>
> A to tego faktycznie nie uwzględniłem,
> myślałem, że ot tak sobie nadaje losowo
> przez 40 lat.


Akurat nie ma znaczenia, czy zakład jest zawsze ten sam, czy losowy.
Ważne, że przez całe życie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2020-06-03 o 13:51, cef pisze:
> W dniu 2020-06-03 o 07:35, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2020-06-02 o 23:13, cef pisze:
>>> W dniu 2020-06-02 o 21:33, Marek pisze:
>>>
>>>> Ktoś policzył, że grając przez całe życie codziennie trafienie 6
>>>> jest jak 1:~4tys
>>>
>>> Musiał się pomylić.
>>> Przecież każde losowanie to zdarzenia niezależne
>>> i za każdym razem przy pojedyńczym zakładzie
>>> szansa jest taka sama.
>>
>> Nie pomylił się on, tylko ty, bo te 1:4 tysiące to nie jest
>> prawdopodobieństwo wygrania w jednym losowaniu, tylko w ciągu całego
>> życia.
>>
>
> Co niewiele by zmieniło,
> jedynie załozenie grania stałym zakładem
> spowodowało by jakiś wzrost prawdpodobieństwa,
> ale też nie sądzę, żeby to było 1/4tys


Założenie grania stałym zakładem nic nie zmienia. Prawdopodobieństwo
trafienia 6 przez całe życie jest takie same, bez względu na to, czy
zawsze typujemy te same liczby, czy na chybił-trafił.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed78edf$0$505$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-06-03 o 07:35, Liwiusz pisze:
>> Nie pomylił się on, tylko ty, bo te 1:4 tysiące to nie jest
>> prawdopodobieństwo wygrania w jednym losowaniu, tylko w ciągu
>> całego życia.

>Co niewiele by zmieniło,
>jedynie załozenie grania stałym zakładem
>spowodowało by jakiś wzrost prawdpodobieństwa,
>ale też nie sądzę, żeby to było 1/4tys

nie o to chodzi - szansa wygrania choc raz jak zlozysz dwa zaklady
jest wieksza niz w jednym zakladzie.
No chyba ze to zaklady na identyczne liczby w jednym losowaniu.

I przy tak malych liczbach jest to w miare liniowe, tzn jesli w jednym
zakladzie jest 1:14 mln szanzy,
to w tysiacu zakladow mamy ok 1:14 tys.
I to niezaleznie, czy kupisz 1000 kuponow z roznymi liczbami na jedno
losowanie,
czy na 1000 kolejnych - i czy wtedy beda na rozne liczby, czy zawsze
na takie same.

Dopiero przy wyzszych liczbach przestaje byc tak dobrze - i nawet 14
mln zakladow nie gwarantuje glownej wygranej.

No chyba, ze to beda zaklady na wszyskie kombinacje w jednym
losowaniu.

J.

do góry

W dniu 2020-06-03 o 13:56, Liwiusz pisze:
> W dniu 2020-06-03 o 13:51, cef pisze:
>> W dniu 2020-06-03 o 07:35, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2020-06-02 o 23:13, cef pisze:
>>>> W dniu 2020-06-02 o 21:33, Marek pisze:
>>>>
>>>>> Ktoś policzył, że grając przez całe życie codziennie trafienie 6
>>>>> jest jak 1:~4tys
>>>>
>>>> Musiał się pomylić.
>>>> Przecież każde losowanie to zdarzenia niezależne
>>>> i za każdym razem przy pojedyńczym zakładzie
>>>> szansa jest taka sama.
>>>
>>> Nie pomylił się on, tylko ty, bo te 1:4 tysiące to nie jest
>>> prawdopodobieństwo wygrania w jednym losowaniu, tylko w ciągu całego
>>> życia.
>>>
>>
>> Co niewiele by zmieniło,
>> jedynie załozenie grania stałym zakładem
>> spowodowało by jakiś wzrost prawdpodobieństwa,
>> ale też nie sądzę, żeby to było 1/4tys
>
>
> Założenie grania stałym zakładem nic nie zmienia. Prawdopodobieństwo
> trafienia 6 przez całe życie jest takie same, bez względu na to, czy
> zawsze typujemy te same liczby, czy na chybił-trafił.
>

Z tym akurat bym się zgodził, ale chętnie przeczytam uzasadnienie,
dlaczego miało by wynosić 1/4tys traktowane jako ciąg zdarzeń.

do góry

W dniu 2020-06-03 o 14:23, cef pisze:
> W dniu 2020-06-03 o 13:56, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2020-06-03 o 13:51, cef pisze:
>>> W dniu 2020-06-03 o 07:35, Liwiusz pisze:
>>>> W dniu 2020-06-02 o 23:13, cef pisze:
>>>>> W dniu 2020-06-02 o 21:33, Marek pisze:
>>>>>
>>>>>> Ktoś policzył, że grając przez całe życie codziennie trafienie 6
>>>>>> jest jak 1:~4tys
>>>>>
>>>>> Musiał się pomylić.
>>>>> Przecież każde losowanie to zdarzenia niezależne
>>>>> i za każdym razem przy pojedyńczym zakładzie
>>>>> szansa jest taka sama.
>>>>
>>>> Nie pomylił się on, tylko ty, bo te 1:4 tysiące to nie jest
>>>> prawdopodobieństwo wygrania w jednym losowaniu, tylko w ciągu całego
>>>> życia.
>>>>
>>>
>>> Co niewiele by zmieniło,
>>> jedynie załozenie grania stałym zakładem
>>> spowodowało by jakiś wzrost prawdpodobieństwa,
>>> ale też nie sądzę, żeby to było 1/4tys
>>
>>
>> Założenie grania stałym zakładem nic nie zmienia. Prawdopodobieństwo
>> trafienia 6 przez całe życie jest takie same, bez względu na to, czy
>> zawsze typujemy te same liczby, czy na chybił-trafił.
>>
>
> Z tym akurat bym się zgodził, ale chętnie przeczytam uzasadnienie,
> dlaczego miało by wynosić 1/4tys traktowane jako ciąg zdarzeń.

Nie wiem, czy wynosi akurat 1/4 tys., nie liczyłem tego. Na razie
dyskusja jest taka, że grając całe życie po jednym zakładzie,
prawdopodobieństwo tego, że w ciągu życia wygramy 6 wynosi właśnie
1/kilku tysięcy, a nie 1/14 milionów, jak przy jedynym kuponie w życiu.

Z tym chyba nie chcesz polemizować?

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed78f9b$0$546$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-06-03 o 13:49, cef pisze:
> W dniu 2020-06-03 o 12:25, J.F. pisze:
>>>>> Musiał się pomylić.
>>
>>>> Tam chyba w założeniach było, że jest ciągle ten sam zakład
>>>> wysyłany przez całe życie
>
>> A to tego faktycznie nie uwzględniłem,
>> myślałem, że ot tak sobie nadaje losowo
>> przez 40 lat.

>Akurat nie ma znaczenia, czy zakład jest zawsze ten sam, czy losowy.
>Ważne, że przez całe życie.

Ma znaczenie, bo jakby latwiej sad uwierzy, ze jesli ktos od wielu lat
obstawia te same liczby, to pewnie i tym razem obstawil, szczegolnie
ze Lotto potwierdza, ze taki zaklad byl, i po wygrana nikt sie nie
zglosil.
Niz gdyby przyszedl i powiedzial "a ja tu zawsze w kazda sobote na
chybil trafil gram, i to na pewno ja wygralem, tylko numerow nie
pamietam" :-)

J.

do góry

W dniu 03.06.2020 o 14:44, Liwiusz pisze:

> Nie wiem, czy wynosi akurat 1/4 tys., nie liczyłem tego. Na razie
> dyskusja jest taka, że grając całe życie po jednym zakładzie,
> prawdopodobieństwo tego, że w ciągu życia wygramy 6 wynosi właśnie
> 1/kilku tysięcy, a nie 1/14 milionów, jak przy jedynym kuponie w życiu.
>

Prawdopodobieństwo trafienia w jednym losowaniu jest
p = 1/13 983 816 = 0,0000000715112384...

Prawdopodobieństwo nietrafienia w jednym losowaniu jest

n = 1-p = 0,9999999284887615....

Przez 50 lat jest 5000 losowań. Prawdopodobieństwo nietrafienia za
każdym razem to
n*n*n*n... (5000 razy), czyli
n do potęgi 5000

N = n^5000 = 0,9996425...

Zatem prawdopodobieństwo trafienia choć raz wynosi:
P = 1-N = 0,000357492... = 1/2797

Czyli nawet lepiej niż 1/4000, pewnie ktoś brał mniej losowań do rachunku.

MJ

do góry

W dniu środa, 3 czerwca 2020 14:44:49 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

> Nie wiem, czy wynosi akurat 1/4 tys., nie liczyłem tego. Na razie
> dyskusja jest taka, że grając całe życie po jednym zakładzie,
> prawdopodobieństwo tego, że w ciągu życia wygramy 6 wynosi właśnie
> 1/kilku tysięcy, a nie 1/14 milionów, jak przy jedynym kuponie w życiu.
>
> Z tym chyba nie chcesz polemizować?

Polemizować na pewno nie da się z tym, że (niech będzie, że w ciągu życia obstawi się
N zakładów, obstawiając jeden zakład w każdym losowaniu) obstawiając N różnych
zakładów w jednym losowaniu prawdopodobieństwo wygranej 6 zwiększy się N razy.

Ale na podstawie jakiego twierdzenia uważasz, że N zakładów w N losowaniach w taki
sam sposób zwiększa szanse wygranej?
"Josek, daj mi szansę, wypełnij kupon!"?
Hmm, niby jak codziennie przechodzisz na czerwonym na pasach pod domem, to większa
szansa, że w końcu ktoś Cię potrąci niż jak raz przebiegniesz?
Tutaj to akurat pod domem, więc może i większa, ale niekoniecznie N razy większa, bo
to nie są zdarzenia niezależne i ci, a przynajmniej część tych, którzy tamtędy
jeżdżą, załapią, że jakiś kretyn tu na czerwonym biega i będą ostrożniej jechać.

do góry

W dniu 2020-06-03 o 15:28, Dawid Rutkowski pisze:
> W dniu środa, 3 czerwca 2020 14:44:49 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
>
>> Nie wiem, czy wynosi akurat 1/4 tys., nie liczyłem tego. Na razie
>> dyskusja jest taka, że grając całe życie po jednym zakładzie,
>> prawdopodobieństwo tego, że w ciągu życia wygramy 6 wynosi właśnie
>> 1/kilku tysięcy, a nie 1/14 milionów, jak przy jedynym kuponie w życiu.
>>
>> Z tym chyba nie chcesz polemizować?
>
> Polemizować na pewno nie da się z tym, że (niech będzie, że w ciągu życia obstawi
się N zakładów, obstawiając jeden zakład w każdym losowaniu) obstawiając N różnych
zakładów w jednym losowaniu prawdopodobieństwo wygranej 6 zwiększy się N razy.
>
> Ale na podstawie jakiego twierdzenia uważasz, że N zakładów w N losowaniach w taki
sam sposób zwiększa szanse wygranej?

Powyżej kolega Michał Jankowski już ładnie wyliczył.

> "Josek, daj mi szansę, wypełnij kupon!"?
> Hmm, niby jak codziennie przechodzisz na czerwonym na pasach pod domem, to większa
szansa, że w końcu ktoś Cię potrąci niż jak raz przebiegniesz?

Nie. Ale jak codziennie przechodzisz na czerwonym przed domem, to
większa szansa, że zginiesz, niżbyś na tym czerwonym miał przejść raz w
życiu.


> Tutaj to akurat pod domem, więc może i większa, ale niekoniecznie N razy większa,
bo to nie są zdarzenia niezależne i ci, a przynajmniej część tych, którzy tamtędy
jeżdżą, załapią, że jakiś kretyn tu na czerwonym biega i będą ostrożniej jechać.
>

Mam wrażenie, że dyskutuję z osobami bez krzty intuicji matematycznej, o
wiedzy już nie wspominając...

--
Liwiusz

do góry