Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:30:01 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:07:02 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>>
>>> george <g...@N...gazeta.pl> napisał(a):
>>>
>>>> root <r...@v...pl> napisał(a):
>>>>
>>>>> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
>>>>> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po lewej
>>> stronie
>>>>> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
>>>>>
>>>>> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W
>>> przypadku
>>>>> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma
> znacznie
>>>>> lepsze wyniki.
>>>>>
>>>>> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
>>>>>
>>>>> P.S.
>>>>>
>>>>> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie wiem
>>> skąd
>>>>> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest OFE?
>>>>
>>>> patrzę na ten twój przykład i nie bardzo jak ty wyliczasz "ilosc
>>>> zgromadzonych jednostek" ?
>>>>
>>>> pierwszy wiersz:
>>>> wpłata 100, wartosc jednostki 10,88
>>>>
>>>> dlaczego ilosci zgromadzonych jednostek = 10,88 ???
>>>> przeciez jak kupujesz jednostki warte 10,88 za 100pln dostaniesz
>>>> 100 / 10,88 = 9,19 jednostek a nie 10,88
>>>>
>>>> george
>>>>
>>>
>>> dodatkowo, skąd założenie że kwota wpłaty do OFE jest przeznaczona w
> pełni
>>> na zakup jednostki, a prowizja rzędu 7% w latach 2000 - 2005 oraz 3,5%
> teraz
>>> to gdzie jest uwzględniona ?
>>>
>>> anyway, byloby dużo prościej jakbyś wszedł na stronę swojego OFE
>>> podsumował wszystkie wpłaty i podał tu stosunek
>>> wartosc kapitału / suma wpłat.
>>>
>>> george
>> No ale to błąd tak liczyć. Zgadzasz się czy nie? W ten sposób nie uzyskasz
>> faktycznej stopy oprocentowania.
>
> że co !??
>
> gdzie jest błąd w dzieleniu kapitału zgromadzonego / sumę wpłat ?
> No proszę cie...
>
> george
Naisałem skippiemu przykłąd przed sekundą.
Możesz to sobie obliczyć dokłądnie:
Wpłacaj do banku każdego po 100 zł na 10% przez 3 lata a potem oblicz
stosunek.
Potem zrób ten sam przykład ale wpłacaj przez 30 lat i oblicz stosunek.
Dokładnie to samo oprocentowanie ale stosunki się będą różnić.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:12th4e0wxr3qv.1tywxw2ul1gcc$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:14:45 +0100, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:1dvnnayizrurj.trpflezmtcbf$.dlg@40tude.net...
>>
>>> Masz rację w tym polu palec mi się opsnął i skasowałem sobie formułę.
>>> Pozostałe są dobre ale rentownośc spada do 8,1%.
>>> Zaraz zamieszczę nową tabelkę.
>>
>> Dlaczego się zawziąłeś na wyliczenia teoretyczne i fikcję, a nie
>> napiszesz
>> dwóch prostych liczb:
>>
>> 1) Ile wpłaciłeś na II filar
>> 2) Ile masz teraz JR x wartość JR
>>
>> Policzmy prawdę a nie jakieś toerie do folderu reklamowego
>
> Dlatego skippy że takie wyliczenia są po prostu głupie.


Dobre.
Dwie prawdziwe liczby są głupie, a tabelka fikcji neizwiązanej z tymi
rzeczywistymi liczbami jest mądra.

Rozwaliłeś mnie, stary.

No ale zyj sobie w świcie fikcji ze stopą zwrotu 8% rocznie z OFE.

EOT

do góry

> Potem zrób ten sam przykład ale wpłacaj przez 30 lat i oblicz stosunek.
> Dokładnie to samo oprocentowanie ale stosunki się będą różnić.

Czyli jeszcze do fikcji dodajesz wiedzę o tym, co będzie za 30 lat...

:)))))))

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:40:43 +0100, root napisał(a):

> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po lewej stronie
> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
>
> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W przypadku
> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma znacznie
> lepsze wyniki.
>
> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
>
> P.S.
>
> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie wiem skąd
> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest OFE?

Chciałem dodać, że tylko Blikle prowadzi kursy pieczenia pączków przez
internet za darmo. Ja mam dosyć. Poczytajcie sobie coś o procencie
składanym, ratach, kredytach i lokatach.
Skippy - jeśli moje wyliczenia nie pasują do Twoich poglądów, to mi
przykro. Niestety 2*2 jest 4 i nie można tego zmienić debatą publiczną ani
ustawą.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:6nd5j5l7t3ws$.16kpx7j1hzxsm$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:40:43 +0100, root napisał(a):
>
>> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
>> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po lewej
>> stronie
>> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
>>
>> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W
>> przypadku
>> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma znacznie
>> lepsze wyniki.
>>
>> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
>>
>> P.S.
>>
>> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie wiem
>> skąd
>> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest OFE?
>
> Chciałem dodać, że tylko Blikle prowadzi kursy pieczenia pączków przez
> internet za darmo. Ja mam dosyć. Poczytajcie sobie coś o procencie
> składanym, ratach, kredytach i lokatach.
> Skippy - jeśli moje wyliczenia nie pasują do Twoich poglądów, to mi
> przykro. Niestety 2*2 jest 4 i nie można tego zmienić debatą publiczną ani
> ustawą.

vice versa
z tym, że Ty nie uznajesz dwóch prostych, najprawdziwszych liczb:
1) ile wpłaciłeś
2) ile masz

nawet tego nie sprawdzasz, tylko w zamian wytwarzasz jakieś teorie nizgodene
z realną kasą jaka na tym dealu zarobiłeś

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:38:04 +0100, skippy napisał(a):

>> Potem zrób ten sam przykład ale wpłacaj przez 30 lat i oblicz stosunek.
>> Dokładnie to samo oprocentowanie ale stosunki się będą różnić.
>
> Czyli jeszcze do fikcji dodajesz wiedzę o tym, co będzie za 30 lat...
>
> :)))))))

no comments

do góry

skippy wrote:

>
> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:12th4e0wxr3qv.1tywxw2ul1gcc$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:14:45 +0100, skippy napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>> news:1dvnnayizrurj.trpflezmtcbf$.dlg@40tude.net...
>>>
>>>> Masz rację w tym polu palec mi się opsnął i skasowałem sobie formułę.
>>>> Pozostałe są dobre ale rentownośc spada do 8,1%.
>>>> Zaraz zamieszczę nową tabelkę.
>>>
>>> Dlaczego się zawziąłeś na wyliczenia teoretyczne i fikcję, a nie
>>> napiszesz
>>> dwóch prostych liczb:
>>>
>>> 1) Ile wpłaciłeś na II filar
>>> 2) Ile masz teraz JR x wartość JR
>>>
>>> Policzmy prawdę a nie jakieś toerie do folderu reklamowego
>>
>> Dlatego skippy że takie wyliczenia są po prostu głupie.
>
>
> Dobre.
> Dwie prawdziwe liczby są głupie, a tabelka fikcji neizwiązanej z tymi
> rzeczywistymi liczbami jest mądra.
>
> Rozwaliłeś mnie, stary.
>
> No ale zyj sobie w świcie fikcji ze stopą zwrotu 8% rocznie z OFE.
>
> EOT

root, w przeciwieństwie do mnie, kupuje obiad za procenty, a nie tak jak my,
za pieniądze.

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:30:01 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
> > root <r...@v...pl> napisał(a):
> >
> >> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:07:02 +0000 (UTC), G W napisał(a):
> >>
> >>> george <g...@N...gazeta.pl> napisał(a):
> >>>
> >>>> root <r...@v...pl> napisał(a):
> >>>>
> >>>>> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
> >>>>> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po lewej
> >>> stronie
> >>>>> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
> >>>>>
> >>>>> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W
> >>> przypadku
> >>>>> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma
> > znacznie
> >>>>> lepsze wyniki.
> >>>>>
> >>>>> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
> >>>>>
> >>>>> P.S.
> >>>>>
> >>>>> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie
wiem
> >>> skąd
> >>>>> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest OFE?
> >>>>
> >>>> patrzę na ten twój przykład i nie bardzo jak ty wyliczasz "ilosc
> >>>> zgromadzonych jednostek" ?
> >>>>
> >>>> pierwszy wiersz:
> >>>> wpłata 100, wartosc jednostki 10,88
> >>>>
> >>>> dlaczego ilosci zgromadzonych jednostek = 10,88 ???
> >>>> przeciez jak kupujesz jednostki warte 10,88 za 100pln dostaniesz
> >>>> 100 / 10,88 = 9,19 jednostek a nie 10,88
> >>>>
> >>>> george
> >>>>
> >>>
> >>> dodatkowo, skąd założenie że kwota wpłaty do OFE jest przeznaczona w
> > pełni
> >>> na zakup jednostki, a prowizja rzędu 7% w latach 2000 - 2005 oraz 3,5%
> > teraz
> >>> to gdzie jest uwzględniona ?
> >>>
> >>> anyway, byloby dużo prościej jakbyś wszedł na stronę swojego OFE
> >>> podsumował wszystkie wpłaty i podał tu stosunek
> >>> wartosc kapitału / suma wpłat.
> >>>
> >>> george
> >> No ale to błąd tak liczyć. Zgadzasz się czy nie? W ten sposób nie
uzyskasz
> >> faktycznej stopy oprocentowania.
> >
> > że co !??
> >
> > gdzie jest błąd w dzieleniu kapitału zgromadzonego / sumę wpłat ?
> > No proszę cie...
> >
> > george
> Naisałem skippiemu przykłąd przed sekundą.
> Możesz to sobie obliczyć dokłądnie:
> Wpłacaj do banku każdego po 100 zł na 10% przez 3 lata a potem oblicz
> stosunek.
> Potem zrób ten sam przykład ale wpłacaj przez 30 lat i oblicz stosunek.
> Dokładnie to samo oprocentowanie ale stosunki się będą różnić.


ależ my mamy w tej chwili konkretny punkt czasowy w którym mamy podany
stosunek : 1,23

Oceniamy ofe z perspektywy 10 ostatnich lat (zakładamy równe wpłaty
comiesieczne).

na tej podstawie zgadujemy jakie oprocentowanie musiałoby by byc aby ten
efekt (stosunek) osiągnąć.

wychodzi że to oprocentowanie musiałoby wynosić 3,8%.

Tak jest w moim przypadku efektywnosc OFE.
nie wiem czy moge to jeszcze jaśniej napisać.

na http://dwagrosze.blogspot.com/ jest kalkulator FVA

wpisz 10 lat
100 co miesiac,
wybierz kapitalizacje miesięczna

suma wpłat = 12000
stosunek = 1,23 -> suma zgromadzonych oszczędnosci powinna wynieść wiec =
12000 * 1,23 = 14760

teraz wpisuj rózne procenty i znajdź taki przy którym obliczona kwota bedzie
najbliższa temu 14760.

jak zaczniesz od 8,2% to się zdziwisz.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:44:59 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:6nd5j5l7t3ws$.16kpx7j1hzxsm$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:40:43 +0100, root napisał(a):
>>
>>> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
>>> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po lewej
>>> stronie
>>> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
>>>
>>> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W
>>> przypadku
>>> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma znacznie
>>> lepsze wyniki.
>>>
>>> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
>>>
>>> P.S.
>>>
>>> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie wiem
>>> skąd
>>> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest OFE?
>>
>> Chciałem dodać, że tylko Blikle prowadzi kursy pieczenia pączków przez
>> internet za darmo. Ja mam dosyć. Poczytajcie sobie coś o procencie
>> składanym, ratach, kredytach i lokatach.
>> Skippy - jeśli moje wyliczenia nie pasują do Twoich poglądów, to mi
>> przykro. Niestety 2*2 jest 4 i nie można tego zmienić debatą publiczną ani
>> ustawą.
>
> vice versa
> z tym, że Ty nie uznajesz dwóch prostych, najprawdziwszych liczb:
> 1) ile wpłaciłeś
> 2) ile masz
>
> nawet tego nie sprawdzasz, tylko w zamian wytwarzasz jakieś teorie nizgodene
> z realną kasą jaka na tym dealu zarobiłeś

Skippy czy do ciebie nic nie dociera? Choćby OFE dawało 100% w skali roku
to trzymając tam skłądkę 1 dzień 1 gr. Czy na tej podstawi twierdziłbyś
dalej że to zły deal?
Z Twoich mądrych uwag wynika, że składka wpłacona 1 czy 2 lata temu powinna
dać ten sam wynik jak ta sama skłądka wpłacona 10 lat temu. Nie pojmujesz
tego że sumowanie tych składek nie ma sensu bo były włacane w różnych
okresach i przez to dawały różne zwroty. Jeśli nie to zrób sobie wykres
kapitału jaki masz na twoim wyciągu z OFE. Potem zasymuluj, że te same
kwoty skłądek w tych samych dniach pakujesz na lokatę na 5% i porównaj. Jak
to zrobisz i wyjdzie ci że takie konto da ci tyle samo, to kupię ci w
nagrodę naszą kozę i wręczę uroczyście w Zakopanem.

do góry

http://www.comperia.pl/otwarte-fundusze-emerytalne-z
estawienie-comperii.html

Stopa zwrotu:
Polsat +237,60
ING +231,60
itd

źródło: OFE

do góry