Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:32:09 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:avlpgq3w46wc.kkmdm7w9bkcw.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:02:27 +0100, skippy napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "root"
>>>
>>>> Skippy czy do ciebie nic nie dociera? Choćby OFE dawało 100% w skali
>>>> roku
>>>
>>> Przestań pieprzyć.
>>>
>>> Istotne jest
>>>
>>> 1) wpłata
>>> 2) stan kasy
>>>
>>> a nie jakieś chore teorie i naciagane wyliczenia
>>
>> Chciałeś, żebym podał ci RENTOWNOŚĆ OFE, a nie STAN KASY, podałem 8,1%.
>
> rentowność wynika z:
>
> 1) wpłata
> 2) stan kasy
>
> a nie z fikcji jaką wyliczyłeś

Moja koza by tego nie wymyśliła, ale OK niech będzie.
Jeśli sobie życzysz zmniejszę retnowność OFE do 0 a nawet niżej. Proponuję
to poddać głosowaniu. Demokratycznie ustalilimy ile wyniosi rentowność i
koniec. Chłop polski swój rozum ma i nie będzie mu tu yntyligencik pierdół
pociskał.

do góry

Użytkownik "root"

>> rentowność wynika z:
>>
>> 1) wpłata
>> 2) stan kasy
>>
>> a nie z fikcji jaką wyliczyłeś
>
> Moja koza by tego nie wymyśliła, ale OK niech będzie.
> Jeśli sobie życzysz zmniejszę retnowność OFE do 0 a nawet niżej. Proponuję
> to poddać głosowaniu. Demokratycznie ustalilimy ile wyniosi rentowność i
> koniec. Chłop polski swój rozum ma i nie będzie mu tu yntyligencik pierdół
> pociskał.


Ja piernicze...

1) włożony kapitał
2) aktualny stan konta

to dla Ciebie koza, głosowanie i chłopski rozum?

Człowieku, weź się w garść, naprawdę.
Bo to się staje śmieszne.

do góry

> Chciałeś, żebym podał ci RENTOWNOŚĆ OFE, a nie STAN KASY, podałem 8,1%. Nie
> podoba Ci się. Dowiedz się najpierw jak się definiuje RENTOWNOŚĆ a potem
> każ komuś coś liczyć. Nic nie naciągałem, a wyliczenia nie są chore.

No właśnie wychodzi na to, że to Ty nie rozumiesz co to znaczy rentowność.
Mylisz wzrost wartości jednostki uczestnictwa z rentownością. To by była
rentowność wg Twojego sposobu liczenia tylko w JEDNYM OKREŚLONYM PRZYPADKU
GDY WPŁACAMY KAPITAŁ NA POCZATKU OKRESU, INNE PODMIOTY SWOIMI ZAKUPAMI
PAPIERÓW WARTOŚCIOWYCH POWODUJA WZROST WARTOSCI JEDNOSTEK UCZESTNICTWA A MY
NA KONIEC OKRESU REALIZUJEMY ZYSK.

Dla mnie koniec dyskucji. Jeśli tego nie przyjmiesz do wiadomości to
nie mamy o czym dyskutować.

Arch

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:30:18 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:10:31 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>>
>>> root <r...@v...pl> napisał(a):
>>>
>>>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:44:59 +0100, skippy napisał(a):
>>>>
>>>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:6nd5j5l7t3ws$.16kpx7j1hzxsm$.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:40:43 +0100, root napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
>>>>>>> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po lewej
>>>>>>> stronie
>>>>>>> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
>>>>>>>
>>>>>>> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W
>>>>>>> przypadku
>>>>>>> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma
>>> znacznie
>>>>>>> lepsze wyniki.
>>>>>>>
>>>>>>> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
>>>>>>>
>>>>>>> P.S.
>>>>>>>
>>>>>>> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie
> wiem
>>>>>>> skąd
>>>>>>> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest OFE?
>>>>>>
>>>>>> Chciałem dodać, że tylko Blikle prowadzi kursy pieczenia pączków przez
>>>>>> internet za darmo. Ja mam dosyć. Poczytajcie sobie coś o procencie
>>>>>> składanym, ratach, kredytach i lokatach.
>>>>>> Skippy - jeśli moje wyliczenia nie pasują do Twoich poglądów, to mi
>>>>>> przykro. Niestety 2*2 jest 4 i nie można tego zmienić debatą
> publiczną
>>> ani
>>>>>> ustawą.
>>>>>
>>>>> vice versa
>>>>> z tym, że Ty nie uznajesz dwóch prostych, najprawdziwszych liczb:
>>>>> 1) ile wpłaciłeś
>>>>> 2) ile masz
>>>>>
>>>>> nawet tego nie sprawdzasz, tylko w zamian wytwarzasz jakieś teorie
>>> nizgodene
>>>>> z realną kasą jaka na tym dealu zarobiłeś
>>>>
>>>> Skippy czy do ciebie nic nie dociera? Choćby OFE dawało 100% w skali
> roku
>>>> to trzymając tam skłądkę 1 dzień 1 gr. Czy na tej podstawi twierdziłbyś
>>>> dalej że to zły deal?
>>>> Z Twoich mądrych uwag wynika, że składka wpłacona 1 czy 2 lata temu
> powinna
>>>> dać ten sam wynik jak ta sama skłądka wpłacona 10 lat temu. Nie
> pojmujesz
>>>> tego że sumowanie tych składek nie ma sensu bo były włacane w różnych
>>>> okresach i przez to dawały różne zwroty. Jeśli nie to zrób sobie wykres
>>>> kapitału jaki masz na twoim wyciągu z OFE. Potem zasymuluj, że te same
>>>> kwoty skłądek w tych samych dniach pakujesz na lokatę na 5% i porównaj.
> Jak
>>>> to zrobisz i wyjdzie ci że takie konto da ci tyle samo, to kupię ci w
>>>> nagrodę naszą kozę i wręczę uroczyście w Zakopanem.
>>>
>>> no wiec wynik przy 5% i wpłatach 100pln co miesiąc
>>> wynosi: 15 592,93
>>>
>>> moj rejest w OFE wynosi niestety : 14 616
>>> i co z tą kozą ?
>> Ano chyba będziesz musiał mi jakupić amigo.
>> Twój wynik zakłada 12 rat a nie 10 ;) No te teraz wiemy gdzie jest błąd
>
> że co ?
> no to ile my mamy w roku miesiecy 10 czy 12?
>
> moje obliczenia wykonałem dla kalendarza gregoriańskiego
> przez 10 lat.
>
> 10 lat x 12 miesiecy x 100 pln
>
> george

Sorki powinno być 1320 zł po 10 Latach

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:ila7vn$bm7$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl> napisał w
> wiadomości news:ila7rb$b34$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>> news:ila5dq$lk$1@news.onet.pl...
>>>
>>> Użytkownik "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl> napisał w
>>> wiadomości news:ila57o$vi7$1@news.onet.pl...
>>>>
>>
>>>> Skippy wg mnie to sorry ale wyglada na to ze ze root tu robi za piewce
>>>> jakie OFE sa dobre (placa mu za to?)
>>>> Wnioskuje tak po tym jak nie potrafi podac dwoch cyfr o ktore go
>>>> prosisz juz chyba w 5 czy 6 poscie.
>>>> Przemek
>>>
>>> udaje że nie widzi tej prośby, a mój analogiczny wpis na blogu otrzymał
>>> comment "nie na temat"
>>>
>>> :)))))))))))))))))))))))
>>>
>>>
>> A to root ma bloga?
>> No wiesz skippy jak sie dostaje prosta a niewygodną prosbe to się udaje
>> że jej się nie widzi. Bo to jego natretne przekrecanie prostych wyliczen
>> juz nawet nie irytuje tylko smieszy...
>>
>> Root powiedz ile Ci placą OFErmy za pisanie w dorbym swietle o nich?
>> Moze my tez sie zalapiemy i poprawimy nasza rentownosc w OFE? :))
>> Przemek
>>
>
>
> sory "nie na temat" to nie comment roota odniośnie moich postów
>

Skippy ja tylko skomentowalem odpowiedzi roota na twoje proste pytanie.
Ty pytasz tylko zeby ci podal cyfry A i B a root pokazuje obliczenia jak z
cyfry J oblicza sie M.

Ja zrozumialem ze "nie na temat" to comment roota na twoj post na jego blogu
a nie tutaj na grupie.
Przemek

do góry

Użytkownik "G W" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ila97p$rn3$1@inews.gazeta.pl...
> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
> że co ?
> no to ile my mamy w roku miesiecy 10 czy 12?
>
> moje obliczenia wykonałem dla kalendarza gregoriańskiego
> przez 10 lat.
>
> 10 lat x 12 miesiecy x 100 pln
>
> george
>

George daj spokoj juz - przeciez widzisz ze root uprawia matematyke
dialektyczna a tobie o chodzi o zwykla matematyke
Szkoda czasu na takie gadanie

Przemek

do góry

skippy wrote:

>
> Użytkownik "root"
>
>>> rentowność wynika z:
>>>
>>> 1) wpłata
>>> 2) stan kasy
>>>
>>> a nie z fikcji jaką wyliczyłeś
>>
>> Moja koza by tego nie wymyśliła, ale OK niech będzie.
>> Jeśli sobie życzysz zmniejszę retnowność OFE do 0 a nawet niżej.
>> Proponuję to poddać głosowaniu. Demokratycznie ustalilimy ile wyniosi
>> rentowność i koniec. Chłop polski swój rozum ma i nie będzie mu tu
>> yntyligencik pierdół pociskał.
>
>
> Ja piernicze...
>
> 1) włożony kapitał
> 2) aktualny stan konta
>
> to dla Ciebie koza, głosowanie i chłopski rozum?
>
> Człowieku, weź się w garść, naprawdę.
> Bo to się staje śmieszne.

Skippy nie widzisz tego? root od początku rozmów o OFE pokazał się jako
zwolennik tego rozwiązania. tak mu się to podoba, że chce tego szczęścia dla
wszystkich pod przymusem. Lubi się swoim szczęściem dzielić. Nie poda
prawdziwych wyników bo nie różnią się istotnie od Twoich i musiałby pokazać,
że jest inaczej niż chciałby by było. Nie ma po co go nagabywać.

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:47:45 +0000 (UTC), Archangell napisał(a):

>> Chciałeś, żebym podał ci RENTOWNOŚĆ OFE, a nie STAN KASY, podałem 8,1%. Nie
>> podoba Ci się. Dowiedz się najpierw jak się definiuje RENTOWNOŚĆ a potem
>> każ komuś coś liczyć. Nic nie naciągałem, a wyliczenia nie są chore.
>
> No właśnie wychodzi na to, że to Ty nie rozumiesz co to znaczy rentowność.
> Mylisz wzrost wartości jednostki uczestnictwa z rentownością. To by była
> rentowność wg Twojego sposobu liczenia tylko w JEDNYM OKREŚLONYM PRZYPADKU
> GDY WPŁACAMY KAPITAŁ NA POCZATKU OKRESU, INNE PODMIOTY SWOIMI ZAKUPAMI
> PAPIERÓW WARTOŚCIOWYCH POWODUJA WZROST WARTOSCI JEDNOSTEK UCZESTNICTWA A MY
> NA KONIEC OKRESU REALIZUJEMY ZYSK.
>
> Dla mnie koniec dyskucji. Jeśli tego nie przyjmiesz do wiadomości to
> nie mamy o czym dyskutować.
>
> Arch
Ależ całkowicie się z Tobą zgadzam. Ja moją rentowność obliczałem dokładnie
tak jak napisałeś. Wpłaty na początku okresu a na końcu całkowita
likwidacja pozycji. Jak miałem policzyć? Z wyciągu dokładnie każda skłądka?
A potem wewnętrzną stopę zwrotu. No mogłem ale mi sie nie chciało. Zresztą
i tak by tego nikt niz zrozumiał.
Uproszczenie polega tylko na założeniu, że wpłacamy raz w roku, co jest
nieprawdą.
A teraz jeśli chodzi kurs jednostki uczestnictwa.
Otóż jeśli w roku 0 cena j.u wynosi 10zł a w roku 10 - cena wynosi 30zł to
jaka jest roczna stopa zwrotu (którą w skrócie nazywam rentownością). Dla
mnie (przyjmując kapitalizację roczną) wynosi ona 3 do potęgi 0.1
(ok 11,6%).
Można to udowodnić wpłacając 10 zł oprocentowane na 11,6% i trzymając
lokatę przez 10 lat. Zgadzasz się z tym? Oczywiście nie, bo wyjedziesz mi
tu zaraz ze przecież nie wpłacasz tylko raz, ale każdego roku. Ale zamiast
wpłacać co roku 10 zł. wyobraź sobie 10 inwestorów wpłacających tylko RAZ.
Pierwszy w roku 0, drugi w roku 1 itd. Dla każdego z nich oprocentowanie
roczne wyniesie 11,6%. Ale pierwszy dostanie więcej od drugiego a ten od
trzeciego itd. Jak zatem można porównywać "rentowność" każdej inwestycji.
Pierwszy miał wyższą od drugiego? No chyba nie. Rentowność wszystkich
inwestycji wynosiła 11,6%.

do góry

Użytkownik "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl> napisał w
wiadomości news:ilaaaq$li2$1@news.onet.pl...
>
> Ja zrozumialem ze "nie na temat" to comment roota na twoj post na jego
> blogu a nie tutaj na grupie.

ja też tak zrozumiałem z maili jakie dostałem od wordpress, ale "Nie na
temat" to chyba tytuł bloga a nie coment roota do moich wiszących pod
moderacją wpisów.

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:47:22 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root"
>
>>> rentowność wynika z:
>>>
>>> 1) wpłata
>>> 2) stan kasy
>>>
>>> a nie z fikcji jaką wyliczyłeś
>>
>> Moja koza by tego nie wymyśliła, ale OK niech będzie.
>> Jeśli sobie życzysz zmniejszę retnowność OFE do 0 a nawet niżej. Proponuję
>> to poddać głosowaniu. Demokratycznie ustalilimy ile wyniosi rentowność i
>> koniec. Chłop polski swój rozum ma i nie będzie mu tu yntyligencik pierdół
>> pociskał.
>
> Człowieku, weź się w garść, naprawdę.
> Bo to się staje śmieszne.
Serio? Pokaż mi błąd skippy? Mnie uczono matematyki chyba nieco innych
czasach niż Ciebie. Nie mogę polemizować bo nie da się polemizować z
matematyką. Tak jest i choćbym się zesrał to tak wychodzi.
Gdybyś przez chwile spojrzał na moją tabelę widziałbyś, że OFE jest liczone
zgodnie z faktycznymi cenami jednostek. Wyliczam konkretne wielkości.
Gdybyś na to spojrzał qwa! A nie od razu zwymiotował z nadmiaru liczb.
Nie moja wina że nie chcesz spojrzeć. Wymyśliłeś sobie teze i nic już cie
nie przekona - nawet liczby.

do góry