root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:32:09 +0100, skippy napisał(a):
>
> > Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> > news:avlpgq3w46wc.kkmdm7w9bkcw.dlg@40tude.net...
> >> Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:02:27 +0100, skippy napisał(a):
> >>
> >>> Użytkownik "root"
> >>>
> >>>> Skippy czy do ciebie nic nie dociera? Choćby OFE dawało 100% w skali
> >>>> roku
> >>>
> >>> Przestań pieprzyć.
> >>>
> >>> Istotne jest
> >>>
> >>> 1) wpłata
> >>> 2) stan kasy
> >>>
> >>> a nie jakieś chore teorie i naciagane wyliczenia
> >>
> >> Chciałeś, żebym podał ci RENTOWNOŚĆ OFE, a nie STAN KASY, podałem 8,1%.
> >
> > rentowność wynika z:
> >
> > 1) wpłata
> > 2) stan kasy
> >
> > a nie z fikcji jaką wyliczyłeś
>
> Moja koza by tego nie wymyśliła, ale OK niech będzie.
> Jeśli sobie życzysz zmniejszę retnowność OFE do 0 a nawet niżej. Proponuję
> to poddać głosowaniu. Demokratycznie ustalilimy ile wyniosi rentowność i
> koniec. Chłop polski swój rozum ma i nie będzie mu tu yntyligencik pierdół
> pociskał.


Czyli co ... nie podasz...ehh
Ok. Rzeczywiscie kontynuacja nie ma sensu.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:13thij6zwooba$.e7zvmh857zxe.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:47:22 +0100, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root"
>>
>>>> rentowność wynika z:
>>>>
>>>> 1) wpłata
>>>> 2) stan kasy
>>>>
>>>> a nie z fikcji jaką wyliczyłeś
>>>
>>> Moja koza by tego nie wymyśliła, ale OK niech będzie.
>>> Jeśli sobie życzysz zmniejszę retnowność OFE do 0 a nawet niżej.
>>> Proponuję
>>> to poddać głosowaniu. Demokratycznie ustalilimy ile wyniosi rentowność i
>>> koniec. Chłop polski swój rozum ma i nie będzie mu tu yntyligencik
>>> pierdół
>>> pociskał.
>>
>> Człowieku, weź się w garść, naprawdę.
>> Bo to się staje śmieszne.
> Serio? Pokaż mi błąd skippy? Mnie uczono matematyki chyba nieco innych
> czasach niż Ciebie. Nie mogę polemizować bo nie da się polemizować z
> matematyką. Tak jest i choćbym się zesrał to tak wychodzi.
> Gdybyś przez chwile spojrzał na moją tabelę widziałbyś, że OFE jest
> liczone
> zgodnie z faktycznymi cenami jednostek. Wyliczam konkretne wielkości.
> Gdybyś na to spojrzał qwa! A nie od razu zwymiotował z nadmiaru liczb.
> Nie moja wina że nie chcesz spojrzeć. Wymyśliłeś sobie teze i nic już cie
> nie przekona - nawet liczby.

mi chodzi o dwie liczby których się boisz

1) wpłacony kapitał
2) stan konta

i żebys się zesrał to z mojej wpłaty na II filar oraz z e stanu konta
wychodzi, że jest to równoważne lokacie około 3%

i że powyliczasz tony bredni w postaci 8% czy 280% to nie zmieni tych dwóch
prostych jak cep liczb

do góry

skippy <m...@t...moon> napisał(a):

> Użytkownik "G W" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ila9il$suo$1@inews.gazeta.pl...
> > root <r...@v...pl> napisał(a):
> >
> >> Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:18:25 +0100, totus napisał(a):
> >>
> >>
> >> >
> >> > Jeżeli te Wasze wyliczenia przyjąć za prawdziwe. Własnych nie prowadzę
> > bo
> >> > żadnych własnych pieniędzy w OFE nie mam. To do interesu trzeba dodać
> > wpływ
> >> > inflacji. Czyli policzyć zysk realny a nie papierowy. No i podatek
> > dochodowy
> >> > na wyjściu. Każdy emeryt płaci podatek dochodowy od emerytury. Tak na
> > moje
> >> > oko to strata z tego wychodzi i to spora. Jeżeli by patrzeć na to jak
> >> > na
> >> > inwestycje. Ale to nie mój ból głowy. Jak na to nigdy nie patrzyłem
jak
> > na
> >> > inwestycje i już na pewno nie jak na swoją inwestycje. Ale z Waszego
> > punktu
> >> > widzenia to kicha całkowita. Zdrowia życzę.
> >>
> >> Totus, nie sądzisz że dodanie wpływu inflacji stworzyłoby nadmierną
> >> "komplikację". To co tu przedstawiłem już dla niektórych jest nie do
> >> ogarnięcia a ty tu jeszcze z inflacją wyjeżdzasz.
> >
> > to jak root bedzie podasz wynik prostej operacji dzielenia ?
>
> to już 16 prośba o 2 liczby
>
> >
> > X = kapital / suma wpłat
> >
> > P.S. To chyba ogarniasz ?
>
> wychodzi na to, że nie
>

No właśnie zaczynam wątpić w szczere intencje roota wyjaśnienia czegokolwiek
W sumie dość to szokujące że centralnie ignoruje prostą prośbę.
Jako że temat zostałby prawdopodobnie zamknięty zaraz po podaniu tej
wartosci, a zamiast tego zaczyna sie rzeźnia z "ogarnianiem", "odsyłaniem do
wiki" oraz pytaniem o "ilosc skonczonych klas" przestaje wierzyć w dobre
intencje grupowicza. Anyway mógłby chociaż powiedzieć dlaczego nie chce
podać owej wartosci. To chyba EOT z mojej strony. Tez sie zmęczyłem.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:47:45 +0000 (UTC), Archangell napisał(a):
>
> >> Chciałeś, żebym podał ci RENTOWNOŚĆ OFE, a nie STAN KASY, podałem 8,1%.
Nie
> >> podoba Ci się. Dowiedz się najpierw jak się definiuje RENTOWNOŚĆ a potem
> >> każ komuś coś liczyć. Nic nie naciągałem, a wyliczenia nie są chore.
> >
> > No właśnie wychodzi na to, że to Ty nie rozumiesz co to znaczy
rentowność.
> > Mylisz wzrost wartości jednostki uczestnictwa z rentownością. To by była
> > rentowność wg Twojego sposobu liczenia tylko w JEDNYM OKREŚLONYM
PRZYPADKU
> > GDY WPŁACAMY KAPITAŁ NA POCZATKU OKRESU, INNE PODMIOTY SWOIMI ZAKUPAMI
> > PAPIERÓW WARTOŚCIOWYCH POWODUJA WZROST WARTOSCI JEDNOSTEK UCZESTNICTWA A
MY
> > NA KONIEC OKRESU REALIZUJEMY ZYSK.
> >
> > Dla mnie koniec dyskucji. Jeśli tego nie przyjmiesz do wiadomości to
> > nie mamy o czym dyskutować.
> >
> > Arch
> Ależ całkowicie się z Tobą zgadzam. Ja moją rentowność obliczałem dokładnie
> tak jak napisałeś. Wpłaty na początku okresu a na końcu całkowita
> likwidacja pozycji. Jak miałem policzyć? Z wyciągu dokładnie każda skłądka?
> A potem wewnętrzną stopę zwrotu. No mogłem ale mi sie nie chciało. Zresztą
> i tak by tego nikt niz zrozumiał.
> Uproszczenie polega tylko na założeniu, że wpłacamy raz w roku, co jest
> nieprawdą.
> A teraz jeśli chodzi kurs jednostki uczestnictwa.
> Otóż jeśli w roku 0 cena j.u wynosi 10zł a w roku 10 - cena wynosi 30zł to
> jaka jest roczna stopa zwrotu (którą w skrócie nazywam rentownością). Dla
> mnie (przyjmując kapitalizację roczną) wynosi ona 3 do potęgi 0.1
> (ok 11,6%).

z tym że tak liczona "rentownosc" nie ma nic wspólnego z twoja inwestycją w
OFE.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "G W" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iladiv$dn3$1@inews.gazeta.pl...

> No właśnie zaczynam wątpić w szczere intencje roota wyjaśnienia
> czegokolwiek
> W sumie dość to szokujące że centralnie ignoruje prostą prośbę.
> Jako że temat zostałby prawdopodobnie zamknięty zaraz po podaniu tej
> wartosci, a zamiast tego zaczyna sie rzeźnia z "ogarnianiem", "odsyłaniem
> do
> wiki" oraz pytaniem o "ilosc skonczonych klas" przestaje wierzyć w dobre
> intencje grupowicza. Anyway mógłby chociaż powiedzieć dlaczego nie chce
> podać owej wartosci. To chyba EOT z mojej strony. Tez sie zmęczyłem.
>
> george

ok dla mnie ważne że w wyniku tej całej dyskusji sie spielismy i
policzyliśmy jakiej lokacie odpowiada ten zajebisty deal
root rootem ,każdy kto to czyta a nie jest naganiaczem tylko umie liczyc
kase - policzy sobie i bedzie wiedział

posłałem to do pb, zobaczymy czy sie odniosą i w jaki sposób

wykluczam na ten moment swoją pomyłke; jeśli już to ułamki procent, góra
sprawdziłem to 5 razy
są dwa kwity:
1) zus i podana ilość przelanej kasy do OFE od poczatku
2) z OFE: ile JR mam na koncie

nic wiecej nie ma potrzeby kombinowac

do góry

G W <g...@g...pl> napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
> > Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:47:45 +0000 (UTC), Archangell napisał(a):
> >
> > >> Chciałeś, żebym podał ci RENTOWNOŚĆ OFE, a nie STAN KASY, podałem
8,1%.
> Nie
> > >> podoba Ci się. Dowiedz się najpierw jak się definiuje RENTOWNOŚĆ a
potem
> > >> każ komuś coś liczyć. Nic nie naciągałem, a wyliczenia nie są chore.
> > >
> > > No właśnie wychodzi na to, że to Ty nie rozumiesz co to znaczy
> rentowność.
> > > Mylisz wzrost wartości jednostki uczestnictwa z rentownością. To by
była
> > > rentowność wg Twojego sposobu liczenia tylko w JEDNYM OKREŚLONYM
> PRZYPADKU
> > > GDY WPŁACAMY KAPITAŁ NA POCZATKU OKRESU, INNE PODMIOTY SWOIMI ZAKUPAMI
> > > PAPIERÓW WARTOŚCIOWYCH POWODUJA WZROST WARTOSCI JEDNOSTEK UCZESTNICTWA
A
> MY
> > > NA KONIEC OKRESU REALIZUJEMY ZYSK.
> > >
> > > Dla mnie koniec dyskucji. Jeśli tego nie przyjmiesz do wiadomości to
> > > nie mamy o czym dyskutować.
> > >
> > > Arch
> > Ależ całkowicie się z Tobą zgadzam. Ja moją rentowność obliczałem
dokładnie
> > tak jak napisałeś. Wpłaty na początku okresu a na końcu całkowita
> > likwidacja pozycji. Jak miałem policzyć? Z wyciągu dokładnie każda
skłądka?
> > A potem wewnętrzną stopę zwrotu. No mogłem ale mi sie nie chciało.
Zresztą
> > i tak by tego nikt niz zrozumiał.
> > Uproszczenie polega tylko na założeniu, że wpłacamy raz w roku, co jest
> > nieprawdą.
> > A teraz jeśli chodzi kurs jednostki uczestnictwa.
> > Otóż jeśli w roku 0 cena j.u wynosi 10zł a w roku 10 - cena wynosi 30zł
to
> > jaka jest roczna stopa zwrotu (którą w skrócie nazywam rentownością). Dla
> > mnie (przyjmując kapitalizację roczną) wynosi ona 3 do potęgi 0.1
> > (ok 11,6%).
>
> z tym że tak liczona "rentownosc" nie ma nic wspólnego z twoja inwestycją
w
> OFE.
>
> george
>

Twój sposób można mniej wiecej opisac tak:
Dajesz Zdziśkowi 100 pln miesięcznie na zakup paliwa do taksówki.
Zdzisiek codziennie informuje Cie jaki to świetny interes robi i że
retnownosc to on ma 30%. Na dowód pokazuje cie papiery. Ty rowniez jesteś
happy, potwierdzasz że Zdzisiek robi dobry interes.

Po 10 latach Zdzisiek oddaje Ci 14,5k....

Jaką rentownośc osiągnałes Ty a jaką Zdzisiek ?

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:44:31 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> skippy <m...@t...moon> napisał(a):
>
>> Użytkownik "G W" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:ila9il$suo$1@inews.gazeta.pl...
>>> root <r...@v...pl> napisał(a):
>>>
>>>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:18:25 +0100, totus napisał(a):
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>> > Jeżeli te Wasze wyliczenia przyjąć za prawdziwe. Własnych nie prowadzę
>>> bo
>>>> > żadnych własnych pieniędzy w OFE nie mam. To do interesu trzeba dodać
>>> wpływ
>>>> > inflacji. Czyli policzyć zysk realny a nie papierowy. No i podatek
>>> dochodowy
>>>> > na wyjściu. Każdy emeryt płaci podatek dochodowy od emerytury. Tak na
>>> moje
>>>> > oko to strata z tego wychodzi i to spora. Jeżeli by patrzeć na to jak
>>>> > na
>>>> > inwestycje. Ale to nie mój ból głowy. Jak na to nigdy nie patrzyłem
> jak
>>> na
>>>> > inwestycje i już na pewno nie jak na swoją inwestycje. Ale z Waszego
>>> punktu
>>>> > widzenia to kicha całkowita. Zdrowia życzę.
>>>>
>>>> Totus, nie sądzisz że dodanie wpływu inflacji stworzyłoby nadmierną
>>>> "komplikację". To co tu przedstawiłem już dla niektórych jest nie do
>>>> ogarnięcia a ty tu jeszcze z inflacją wyjeżdzasz.
>>>
>>> to jak root bedzie podasz wynik prostej operacji dzielenia ?
>>
>> to już 16 prośba o 2 liczby
>>
>>>
>>> X = kapital / suma wpłat
>>>
>>> P.S. To chyba ogarniasz ?
>>
>> wychodzi na to, że nie
>>
>
> No właśnie zaczynam wątpić w szczere intencje roota wyjaśnienia czegokolwiek
> W sumie dość to szokujące że centralnie ignoruje prostą prośbę.
> Jako że temat zostałby prawdopodobnie zamknięty zaraz po podaniu tej
> wartosci, a zamiast tego zaczyna sie rzeźnia z "ogarnianiem", "odsyłaniem do
> wiki" oraz pytaniem o "ilosc skonczonych klas" przestaje wierzyć w dobre
> intencje grupowicza. Anyway mógłby chociaż powiedzieć dlaczego nie chce
> podać owej wartosci. To chyba EOT z mojej strony. Tez sie zmęczyłem.
>
> george
Zrobiłem tabelkę. Ponieważ Ty przynajmniej jako jeden z niewielu wiesz co w
niej wyliczyłem, to chyba nie muszę ci obliczac Kapitał/wpłaty. Bo w tych
tabelkach te liczby są podane.

Co do "ilosci klas" to spójrz nieco wyżej co napisał pPrzemek. Dziwisz mi
się że będąc w prymitywny sposób obrażany pytaniami "root ile ci płącą?"
odpowiedziałem pięknym za nadobne? Jak katolikiem nie jestm i drugiego
policzka nie nastawiam. Swoją drogą dziwię się, skąd się bierze w was takie
zacietrzewienie. Wydaje mi się ,ze jedyne czy się zajmujecie to nabijaniem
się z innych. Celne riposty, to w zasadzie wszystko na co was stać.
Akurat ty george wykazałeś się jakąś rzetelnością: wytknąłeś konkretny
błąd, pytałeś o konkretne rzeczy.
Ale takiego skippiego nie przekonują liczby i nic go nie przekona, bo jego
liczby przerażają. Zamiast wziąć kalkulator do łapki i naprawdę sprawdzić
chocby na wyrywki woli rzucać slogany kasa/kapitał itp podobne.
Okazuje się ze cała moja robota i czas który poświęciłem od rana mogę uznać
za stracony.
Mam w d... co o mnie myslicie. Typowe polskie piekiełko

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:iladsh$3hp$1@news.onet.pl...

> ok dla mnie ważne że w wyniku tej całej dyskusji sie spielismy i
> policzyliśmy jakiej lokacie odpowiada ten zajebisty deal
> root rootem ,każdy kto to czyta a nie jest naganiaczem tylko umie liczyc
> kase - policzy sobie i bedzie wiedział
>
> posłałem to do pb, zobaczymy czy sie odniosą i w jaki sposób
>
> wykluczam na ten moment swoją pomyłke; jeśli już to ułamki procent, góra
> sprawdziłem to 5 razy
> są dwa kwity:
> 1) zus i podana ilość przelanej kasy do OFE od poczatku
> 2) z OFE: ile JR mam na koncie
>
> nic wiecej nie ma potrzeby kombinowac
>
>

Dokladne skippy !!
To jest najwazniejszy wniosek z tej dyskusji ze moze co poniektorym otworzy
oczy.

Najgorsze jest to ze jak sie uwzgledni rzeczywista inflacje ktora tak
faktycznie dotyka emerytow (czyli ceny zarcia, oplat, benzyny, i lekow) to
sie okazuje ze z tej forsy w OFE traci sie REALNIE cos 10% rocznie lub
nawet lepiej.

Cholera nie przypuszczalem ze tak szybko bedzie aktualny dowcip ze jak
przyjdzie emeryt do OFE po wyplate emerytury to "Bogdan powie: spierdalaj! "
(pamieta ktos jeszcze Bogdana i Bankowy?)

Przemek

do góry

Użytkownik "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl> napisał w
wiadomości news:ilaf9l$a34$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
> news:iladsh$3hp$1@news.onet.pl...
>
>> ok dla mnie ważne że w wyniku tej całej dyskusji sie spielismy i
>> policzyliśmy jakiej lokacie odpowiada ten zajebisty deal
>> root rootem ,każdy kto to czyta a nie jest naganiaczem tylko umie liczyc
>> kase - policzy sobie i bedzie wiedział
>>
>> posłałem to do pb, zobaczymy czy sie odniosą i w jaki sposób
>>
>> wykluczam na ten moment swoją pomyłke; jeśli już to ułamki procent, góra
>> sprawdziłem to 5 razy
>> są dwa kwity:
>> 1) zus i podana ilość przelanej kasy do OFE od poczatku
>> 2) z OFE: ile JR mam na koncie
>>
>> nic wiecej nie ma potrzeby kombinowac
>>
>>
>
> Dokladne skippy !!
> To jest najwazniejszy wniosek z tej dyskusji ze moze co poniektorym
> otworzy oczy.
>
> Najgorsze jest to ze jak sie uwzgledni rzeczywista inflacje ktora tak
> faktycznie dotyka emerytow (czyli ceny zarcia, oplat, benzyny, i lekow) to
> sie okazuje ze z tej forsy w OFE traci sie REALNIE cos 10% rocznie lub
> nawet lepiej.

piszesz to co totus, zgoda ale potrzebny był punkt odniesienia i najlepszym
są lokaty
a to ich także dotyczy
wspomniany problem inflacji jest więc ogólniejszy

>
> Cholera nie przypuszczalem ze tak szybko bedzie aktualny dowcip ze jak
> przyjdzie emeryt do OFE po wyplate emerytury to "Bogdan powie: spierdalaj!
> " (pamieta ktos jeszcze Bogdana i Bankowy?)
>
> Przemek
>

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1b7spbg0umf3b.2mry6cd9ynvq$.dlg@40tude.net...

> Ale takiego skippiego nie przekonują liczby i nic go nie przekona, bo
> jego liczby przerażają.

Stary, zaczynasz bredzić i to się stało przykre.

Nic mnie nie przeraża.

To Ty się boisz podać 2 liczby:

1) Ile wpłaciłeś na II filar od 1999
2) Jaki masz stan konta w II filarze

No w czym problem?

do góry